Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

[Николай Б.]

Есть ли такой велосипед, ...
который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?

Показать то, что скрыто

Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

UPD:

Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.

[Offroadster]

Сделоносамое всегда специфично, а не однозначно хорошо. Те же ХВЗ, например, как и любой масспродукт, были рассчитаны не на маньяков, а чтобы ехать - и навес, и допуски кривой спайки, как раз соответствовали чтобы оптимально эксплуатировать, а не фапать до перфекционизма. Кто, например, уделывал переключатель ХВЗ до состояния нестояния?.. Он же такой железный был по кругу, что попутной корягой правился обратно даже из состояния "ой, ну совсем"))

[EndoSteel]

В СССР для маньяков вообще ничего не делали, все необходимое маньяки делали для себя сами. А что до масспродукта - возьми Gazelle или Tunturi например. Разницу чувствуешь?

[PASSATizhi]

У газельки, к слову, были и для маньяков модельки

[Offroadster]

В СССР для маньяков вообще ничего не делали, все необходимое маньяки делали для себя сами. А что до масспродукта - возьми Gazelle или Tunturi например. Разницу чувствуешь?

И я делал из ХВЗ маньячные сетапы - всегда получался перекос куда-то, например, скорость плюс, проходимость или дуракоустойчивость минус))
ХВЗ был именно масспродукт - то есть, его можно было на-раз купить в спортмагазине на своем районе, или достать по знакомым, и вот он: (если надо, чего-то там починил с помощью двух народных ключей, отвертки и молотка, стоковые семейники можно было давно потерять и вообще не иметь, а тем более, съемники какие-то?.. Не, не слышал)), сел и поехал, и всегда знаешь, что запчасти, если что, в любом попутном сельпо есть, да и ремонт, см. выше, подручными средствами (ога, высший пилотаж был - перебрать трещотку ХВЗ. Думаете, там нужны спецключи?.. Не, отвертки + молотка хватало как нефиг, вместо проставочных колец можно было просто скрепку намотать, и пружинки успешно делались из подручной сталистой проволоки, проверено, работало годами и больше). А переворот всех изношенных в злую акулу звезд хвз-шного мультиспида, чтобы еще столько же проехали?..) А смена сношенных "картриджей" колодок на резину от покрышки грузовика?.. Все это вкупе - утилитарность для ехать, как она есть, по кругу от и до.
При этом же, на ХВЗ, если надо попутно, брались на борт и успешно возились ведра с картошкой, и люди на багажниках, и совкобагажники были на это по факту рассчитаны)) Даже СШ с багажниками встречал)
А

Gazelle или Tunturi например

, народными подручными инструментами лечЯтся, если что?)

[Николай Б.]

всегда получался перекос куда-то, например, скорость плюс, проходимость или дуракоустойчивость минус))

Эта проблема решилась установкой электрических моторов с аккумом. А антиэстетика достигла такого уровня, что получился идеальная модель курьер-байка.

[Offroadster]

Эта проблема решилась установкой электрических моторов с аккумом.

С мотором надежность не хуже, чем у просто педального велосипеда?.. Можно также по бордюрам и прочим ямам, колеям, и пр., летать ударно, можно в виражи "на-ура, ой, едва" вписываться, ?..

Не забываем же, что масспродукт для ехать - это означало ехать кому угодно и как угодно: и спокойному папе, и его сыну-школьнику, которому чтобы велик драйв выдержал (ну, пусть погнется, но ехать дальше должен)). Помнится, в юности мы ХВЗ не любили как раз за то, что они хуже остальных совковелов драйв молодости выдерживали, не самые крепкие были у ХВЗ фюзеляжи...))

Под вес электро же нужен усиленный фюзеляж, иначе его раздестроит этим лишним весом + элетродинамикой, да и тормоза нужны посерьезнее, чем для голых педалей... Про то, что можно просто случайно (или, если кто-то, то нарочно)) дернуть как-то не спрятанную проводку и так ее слегка оторвать, я уж не говорю... А уронить в глубокую лужу в лесу - классика же))
Сомнительной надежности добавляет кустарный электронавес, по кругу, имхо.

[EndoSteel]

Offroadster,
>>народными подручными инструментами лечЯтся, если что?)
А почему нет? Там все то же самое, только ровное.

[Николай Б.]

С мотором надежность не хуже, чем у просто педального велосипеда?.. Можно также по бордюрам и прочим ямам, колеям, и пр., летать ударно, можно в виражи "на-ура, ой, едва" вписываться, ?..

Не забываем же, что масспродукт для ехать - это означало ехать кому угодно и как угодно: и спокойному папе, и его сыну-школьнику, которому чтобы велик драйв выдержал (ну, пусть погнется, но ехать дальше должен)). Помнится, в юности мы ХВЗ не любили как раз за то, что они хуже остальных совковелов драйв молодости выдерживали, не самые крепкие были у ХВЗ фюзеляжи...))

Под вес электро же нужен усиленный фюзеляж, иначе его раздестроит этим лишним весом + элетродинамикой, да и тормоза нужны посерьезнее, чем для голых педалей... Про то, что можно просто случайно (или, если кто-то, то нарочно)) дернуть как-то не спрятанную проводку и так ее слегка оторвать, я уж не говорю... А уронить в глубокую лужу в лесу - классика же))
Сомнительной надежности добавляет кустарный электронавес, по кругу, имхо.

Ну это была шутка юмора, так-то.
А вот такое ездит строго по асфальту и вполне справляется со своим назначением курьер-байка. Правда, к велосипеду это чудо-юдо прямого отношения не имеет. А собственно электро-мтб может быть не менее надежен, чем обычный байк, только ценнник там будет от 2.5 кило-у.е.

[Offroadster]

А почему нет? Там все то же самое, только ровное.

Ну, просто я где-то на рубеже 80-90-х нашел в металлоломе пол-велосипеда, обрадовался типа щаз дострою до целого, а там оказались шатуны на квадрате. Понятно дело, я завис, ибо о съемнике в своей деревне тогда даже не слышал, а молоток чего-то не помог, в итоге, велосипед отправился обратно в металлолом.

Транслируя это на современность: и сейчас велик "для ехать" должен и ехать без необходимости как-то особенно его беречь, и лечиться инструментами и запчастями, которые есть за любым углом. Например, я вот не знаю, что делать, если гидрой случайно где-то зацепиться и дернуть. Как подручными средствами в дороге тормоз вернуть?... И бескамерку, если покрышку резануло как колбасу, или она взорвалась. И карбон если треснул (ладно, тут идем за скотчем в ближайший хозмаг, и за палками в кусты, делаем бондаж а-ля для перелома кости)) Но это чтоб доехать, а потом вело все равно на свалку). И т. д..

А вот такое ездит строго по асфальту и вполне справляется со своим назначением курьер-байка.

То есть, это для ехать, но в жестких рамках специфики. Детям покататься дашь - разобьют нафиг, да, как коряво оно неровности "любит и может", я наблюдаю регулярно. Спасет лишь мотор с мощёй мопеда, а райдер там себя чувствует, как мешок с картошкой на козле.

А собственно электро-мтб может быть не менее надежен, чем обычный байк,

Чтобы так, рама должна быть посильнее, чем у обычного байка, и общий вес уже почти неподъемный = забудь о том чтобы на руках его где-то не парясь переносить: бордюры очень уважать будешь, лестницы там всякие, через рельсы, болота где по бревнышку надо, и пр., и вообще кантовать электро - ну такое себе. Только с лайтовым ассистом разве что, да и то, надо беречь от необязательного обращения. О том, что вдруг тебе хочется\надо ехать, а у тебя аккум пустой, тем более ноу коммент, это, имхо, пОшло обламывает свободу ехать))

[EndoSteel]

Offroadster,
А сейчас великов для "ехать" и не делают, делают только для "кататься" и "понтоваться". Характерный момент: в соседней ветке народ выбирает лучший вел для зимы и среди предложенных вариантов для "ехать" нет ни одного. Просто никому не пришло в голову. Разучился народ велосипед воспринимать как что-то утилитарное.