Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 36
+ Ответить
Страница 36 из 211 ПерваяПервая ... 62631343536373841466686136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 351 по 360 из 2104

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #351
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,690
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    То есть всё равно придёте к тому, что брать надо хотелку
    Этточно! (с)
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  3. #352

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение

    Конкретно про Шульц и Гештальт. В принципе, покупать мутный Гештальт на Озоне вместо "белого" Шульца с гарантийным обслуживанием мне было бы как-то "западло". Но есть и "но".
    В теме заявлен этический аспект, а обсуждение скатывается в эстетический. Про эстетический и так тем полно!
    не надо отклоняться
    Последний раз редактировалось bwn; 24.11.2024 в 15:31.
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель любого бренда. На SUPERIOR BMC ORBEA AUTHOR POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING WILIER - можно в ЛС по скидкам. В контактах ссылка на мой паблик В Контакте (жмите домашняя страничка) и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  4. #353
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    а, ну в этом я вас понимаю. Посмаковать я тоже люблю.
    А что касается суррогата, вы сами знаете, что это суррогат. То есть всё равно придёте к тому, что брать надо хотелку. Суррогат вы купить всегда успеете.
    если уж проводить параллели с жёнами, это как женится на хорошей, а не на любимой. А потом всю жизнь мучаться. Ну может не всю жизнь, а весь брак.


    Как много девушек хороших,
    Как много ласковых имён!
    Но лишь одно из них тревожит,
    Унося покой и сон, когда влюблён. (с)


    ---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    В теме заявлен этический аспект, а обсуждение скатывается в эстетический. Про эстетический и так тем полно!
    не надо отклоняться
    И то верно. Но вроде бы этику уже обсудили и исчерпали...

    В начале темы я думал, что товарищи проклянут меня за одно упоминание слова Gestalt. А оказалось, что нет: биться за кровную обиду и попрание интересов Паши и Саши готово совсем не так много народу, как казалось. Собственно, никого.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.11.2024 в 15:36.

  5. #354
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,579

    По умолчанию

    Если вернуться к вопросу этики. Я так понимаю, почитав начало, Шульц БДК или гештальт, разница 25 тысяч рублей? Ну это если забыть про Сальсу.
    Но ведь у них совсем разное переключение, нет?
    У Гештальта у рамы цвет чёткий, тот, что вишня. У декатлоновского гравела есть такой же.
    Чисто ИМХО, но я не вижу между ними существенной разницы. Оба явно не стоят того, чтобы обменивать на них "старую жену". Если бы у вас не было вела, это было бы совсем другое обсуждение. Но вел есть, вел устраивает. А новое всегда хочется. Я бы не тратила деньги ни на первый, ни на второй. Копила бы и искала возможность привезти сальсу.

    ---------- Добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:02 ----------

    Кстати, вот декатлон как раз из разряда шашечки или ехать. Рама красивая по цвету, обвес 105. За смешные деньги.
    Но, декатлон.
    https://www.decathlon.ca/en/p/860227...kaAp_tEALw_wcB

  6. #355
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,690
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    Кстати, вот декатлон как раз из разряда шашечки или ехать. Рама красивая по цвету, обвес 105. За смешные деньги.
    Но, декатлон.
    "Sorry, you have been blocked"(с)
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  7. #356
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,579

    По умолчанию

    dimitrii73,IMG_0006.jpgпо оф курсу где-то 95 ваших тысяч.
    Последний раз редактировалось LadyHamilton; 24.11.2024 в 16:54.

  8. #357
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,579

    По умолчанию

    У них вообще сейчас на всё скидки. И вот если есть желание кататься, на новом велике, и пофиг на бренд, отличное подспорье. Карбон и прочее я бы там не брала. А вот просто алю грэвел и чтобы ехало - можно и нужно. На мтб цены уже не такие интересные. за эти деньги Giant можно в том же обвесе взять, у них тоже скидки.

  9. #358
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение

    Карбон и прочее я бы там не брала.
    А вот просто алю грэвел и чтобы ехало - можно и нужно.
    Рокрайдер карбоновый,с колёсами Mavic в стоке значит не стоит?
    ...это шашечки
    А этот алю с эксцентриками,прям так и нужен?
    ... нас за одичалых здесь держат?
    Последний раз редактировалось iz tochki A; 24.11.2024 в 17:40.

  10. #359
    Веломаньяк Аватар для LadyHamilton
    Байк
    Specialized Vita Elite 2013 Peugeot Sprint Mixte 1982 Specialized Sirrus X 2021
    Сообщений
    5,579

    По умолчанию

    iz tochki A, Если хочется баранчик, то альтернатив в этой цене нет. Конечно это эксцентрики. Но у бренда за эту эту будет микрошифт на тех же эксцентриках, да ещё и мех тормoза. Здесь хотя бы гибриды.
    У той же Коны (самый дешман Rove) те же самые эксцентрики, кларис, мех тормаза, алю вилка. Здесь карбон вилка, 105, и тормоза интереснее.

    А вот у Рокрайдера на карбоне альтернативы есть. Обвес там всего лишь NX. Ну и, 4 штуки канадских енотов за Декатлон - ну это мазохизм. Всё, ковид закончился. Скидка 30% и карбон у брэнда будет дешевле. Giant Транс даже без скидки интереснее тем, что там SLX i обода карбон, цена выше, но их спокойно отдают с 30% скидкой. Получаются те же 4 тысячи и гораздо лучше обвес.
    Последний раз редактировалось LadyHamilton; 24.11.2024 в 18:25.

  11. #360
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение

    А вот у Рокрайдера на карбоне альтернативы есть. Обвес там всего лишь NX. Ну и, 4 штуки канадских енотов за Декатлон - ну это мазохизм.
    Возможно я мыслю в прежних категориях
    Мне лень VPN подключить ,что бы посмотреть.По памяти 1800€ ,когда я его рассматривал.
    А сейчас,...и не купить,и китайкарбон какой хошь.
    Жду китайский клон нового карбонового Сириуса, уверен нас читают!
    Последний раз редактировалось iz tochki A; 24.11.2024 в 18:12.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26