Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 33
+ Ответить
Страница 33 из 211 ПерваяПервая ... 32328313233343538436383133 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 2104

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #321

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
    bwn, пробовал катать на них сам?
    Конечно нет.
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель любого бренда. На SUPERIOR BMC ORBEA AUTHOR POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING WILIER - можно в ЛС по скидкам. В контактах ссылка на мой паблик В Контакте (жмите домашняя страничка) и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  3. #322
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CaRB0FoSS Посмотреть сообщение
    Вы там были, в этой Германии? В веломагазинчиках во всяких городках висят на стенах в качестве интерьера chromo раритетные и не очень рамы, шоссейных, дорожных и прочих от colnago до каких-то неведомых бельгийских брендов. И стоят они от 800-1000 ойро и существенно выше.
    Никто из немцев, очень хозяйственных и прижимистых не будет продавать задешман ( впятеро дешевле покупки) приличные велосипеды, а всякого ашан велохлама там валом и за 20-30 евро можно взять сторговать.
    Это всё, конечно, правда. Продавцы не продадут винтаж за копейки. Но есть немецкое "Авито". Многие жители готовы избавиться от "старья" за весьма умеренную плату. Разумеется, тоже не бесплатно, но что-то типа Трек-920 в полностью рабочем состоянии можно спокойно приобрести за 1000 евро. Есть еще нюанс в том, немцы очень чувствительны к степени износа вещи. Там не просто, как у нас на Авито - либо новое, либо б/у. Там есть несколько градаций состояния - похоже на нашу 4-бальную шкалу оценок. Если состояние не идеальное, а "хорошее", то смело можно брать: для нашего человека это всё равно около-топ. Можно и "удовлетворительное" смотреть - изъяны будут перечислены, и устранение многих из них - дело пары часов. А вот скидки по этому параметру очень существенные.

    Но если/когда я попаду в Германию и заработаю там немного денег, то я, наверное, буду еще через знакомых раскидывать сеть. Вот только когда это будет...

  4. #323
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Опубликуйте пожалуйста какую сурли Вы бы хотели. LHT, троль, карате монтекей, бридж клаб или ECR. Дособирайте денег. Купите фрейм сет. А остальное перекинете на первое время с муирвудса. И если oпредеились с моделью то возьмите у кого нибуть и прокатитесь, а то вдруг эта сурли окажется хуже Bашего муирвудса.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  5. #324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LadyHamilton Посмотреть сообщение
    так можно сказать про любой бренд. Зачем покупать Look, если ашан тоже едет?
    Ну вот хочется человеку.
    По моему там вопрос стоит как раз о покупке Гештальта вместо SHULZ.
    На что я и написал - хочется купить копию? Пощёл и купил. Деньги сьэкономил.
    Если потом правда не начнётся
    "Что, неужели уж начинается, неужели это уж казнь наступает? Вон, вон, так и есть!"


    Look тут вообще не при чём. На LOOK таких как Шарик штук 20 надо.
    Последний раз редактировалось bwn; 24.11.2024 в 14:01.
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель любого бренда. На SUPERIOR BMC ORBEA AUTHOR POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING WILIER - можно в ЛС по скидкам. В контактах ссылка на мой паблик В Контакте (жмите домашняя страничка) и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  6. #325
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,170

    По умолчанию

    Думаю до конца зимы в европе и США будут нормальные скидки на фрейм сеты сурли.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  7. #326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Наверное, магия - в осознании того, сколько тысяч велосипедистов по всему миру проехали на Surly по интересным маршрутам (и не пожалели). Магия - в сопричастности к некоему позитивному процессу.
    Аргумент. Принимается.
    Но речь я так понял не о SURLY vs SHULZ, где первые пока впереди
    А о SHULZ vs Гештальт
    ?!
    Бесплатно помогу выбрать ростовку и модель любого бренда. На SUPERIOR BMC ORBEA AUTHOR POLYGON TITAN RACING COLNAGO BIANCHI Cinelli Guerciotti DRAG PARDUS FORMAT HARO ATOM RACING WILIER - можно в ЛС по скидкам. В контактах ссылка на мой паблик В Контакте (жмите домашняя страничка) и канал в Telegram- не теряйтесь подпись согласована с Администрацией форума

  8. #327
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    По моему там вопрос стоит как раз о покупке Гештальта вместо SHULZ.
    На что я и написал - хочется купить копию? Пощёл и купил. Деньги сьэкономил.
    К чему страдания на 50 страниц? Если потом не начнётся
    Это был просто пример. Как повод для обсуждения и общения - не более того. "Движение - всё, конечная цель - ничто!" (с)

    Конкретно про Шульц и Гештальт. В принципе, покупать мутный Гештальт на Озоне вместо "белого" Шульца с гарантийным обслуживанием мне было бы как-то "западло". Но есть и "но".
    Если бы я собрался покупать Шульц BDC / Гештальт Stallion, то выбрал бы Гештальт. Почему?
    1) нравится серый цвет;
    2) возможность воткнуть 29-е колесо с резиной 2.2";
    3) трансмиссия АдвентХ с пистолетами вместо барендов у Шульца.
    4) готический дизайн буквы G.

    Но если соберусь приобретать Шульц MF/Gestalt Bigfoot, то выберу Шульца. Почему?
    1) только модель 2024 г. в вишневом цвете, ибо реально нравиццо;
    2) вылет вилки в верхней части стал короче - тоже + к внешнему виду;
    3) ну и "белый" вариант - по умолчанию.

    То есть, шашечки-шашечками, но если серая копия объективно и субъективно больше нравится, то выбрал бы ее.

    ---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:06 ----------

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    Но речь я так понял не о SURLY vs SHULZ, где первые пока впереди
    Ну почему же, можно и эту пару рассмотреть - и уже много раз рассматривали.
    К сожалению, сейчас слишком большая разница в цене между ними. Но ведь Шульцы и прогремели в ковидное время - в условиях, когда Сюрли стали полностью недоступны. Ну а потом Сюрли стало снова можно заказать, но по такой цене, по которой уже особо и не интересно.

    Но вот конкретно Валера Рогозин сравнил своего Огра с Мамкиным Любимчиком - и заявил, что с точки зрения рамы и общей конфигурации/концепции байка этот Шульц ничем не уступает Американцу. Тем более, что изготовлены-то оба они всё равно в одних и тех же широтах.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.11.2024 в 14:28.

  9. #328
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Это был просто пример. Как повод для обсуждения и общения - не более того. "Движение - всё, конечная цель - ничто!" (с)

    Конкретно про Шульц и Гештальт. В принципе, покупать мутный Гештальт на Озоне вместо "белого" Шульца с гарантийным обслуживанием мне было бы как-то "западло". Но есть и "но".
    Если бы я собрался покупать Шульц BDC / Гештальт Stallion, то выбрал бы Гештальт. Почему?
    1) нравится серый цвет;
    2) возможность воткнуть 29-е колесо с резиной 2.2";
    3) трансмиссия АдвентХ с пистолетами вместо барендов у Шульца.
    4) готический дизайн буквы G.

    Но если соберусь приобретать Шульц MF/Gestalt Bigfoot, то выберу Шульца. Почему?
    1) только модель 2024 г. в вишневом цвете, ибо реально нравиццо;
    2) вылет вилки в верхней части стал короче - тоже + к внешнему виду;
    3) ну и "белый" вариант - по умолчанию.

    То есть, шашечки-шашечками, но если серая копия объективно больше нравится, то выбрал бы ее.
    А какую Вы хотите систему трансмисии на Вашем сури ?
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  10. #329
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,676
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bwn Посмотреть сообщение
    Конечно нет.
    Зря
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  11. #330
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir1978U Посмотреть сообщение
    А какую Вы хотите систему трансмисии на Вашем сури ?
    "Мой Сурли" сейчас - это вилка ECR.

    Мне по-прежнему нравится бренд Сурли, но как-то перестал я от них "тащиться" так, чтобы дух захватывало. Мне как-то больше Сальса сейчас заходит, а также целый ряд "гаражных" американских и английских брендов. Если хотите, могу тут выкладывать картинки потихоньку. Надо?

    А из трансмиссий мне двойник нравится, 2 на 9. Кондовое такое что-нибудь...
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.11.2024 в 14:27.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26