Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 27
+ Ответить
Страница 27 из 214 ПерваяПервая ... 1722252627282932375777127 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 270 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    тоже ни разу не палка. Чем не третий путь?
    справедливо)
    думаю дело все в том что веломания изначально кантрийный форум и немного шоссейный
    ситибайков тут как и гравити с Дэха мало
    имхо конечно
    поэтому только палки и бараны
    Проще, когда было двадцать. Я даже и не вспомню, как мне было двадцать, увы.
    Мой маршрут на карте
    Я следую ему, как и тогда на старте

  3. #262
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,762
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gearbox Посмотреть сообщение
    по тротуару и по бордюрам прыгать с палкой проще)
    Ах да, эти апасные бордюры - только с палкой

    И как и по тротуарам и велодорожкам, конечно же со "шваброй" не менее 800 мм - так же как раз удобно



    Цитата Сообщение от Gearbox Посмотреть сообщение
    думаю дело все в том что веломания изначально кантрийный форум и немного шоссейный

    поэтому только палки и бараны
    Gearbox, с трёх раз угадаешь, почему кантрийный и немного шоссейный, и нисколько не гравийный?
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  4. #263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Да нет, очень даже причем.
    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Потом поездил на этом же велосипеде побольше - и стало гораздо легче: привыкли руки.
    Получается, что всё же нет

  5. #264
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от St_D Посмотреть сообщение
    Получается, что всё же нет
    Ха-ха, тут что-то вроде апории наподобие истории с Ахиллесом и черепахой получилось: можно ли привыкнуть к барану в лесу? - Формальный ответ: в каждую поездку велосипедист будет привыкать всё больше, но полностью никогда не привыкнет.

    Как и с прочими апориями, решение проблемы - в уточнении условий и практическом эксперименте.

    Во-первых, "бараны" разные бывают - от узкого шоссейного до монстр-кроссового, как у Ронни Ультра-Романса (Ronnie Romance, aka Ultra Romance).

    Во-вторых, привычки и скилы всадников быстроножных - тоже разные.

    В-третьих, одно дело - предназначение руля, а другое - приспосабливаемость организма. Ибо если руль статичен, то наш организм - динамичен: в процессе езды и тренировок мы меняемся.

    Ну и в-четвертых - это вот те самые шашечки: наверное, есть такие индивиды, которым из соображений престижа/эстетики/застарелых комплексов принципиально важно ездить на баране даже в ситуации, когда удобнее было бы на палке или альтбаре.


  6. #265
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,248

    По умолчанию

    Здесь много говорили о похудении. А кто то пробовал худеть катаясь на велосипеде по пульсовым зoнам ?

    ---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

    Поделитесь опытом , пожалуйста...
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  7. #266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.
    На самом деле, есть еще куча категорий. Одна из них - мне шашечки, но качественно, дешево и как самостоятельнуя ценность.
    Просто тратим время и изучаем матчасть. Если нет цели покупать новый вел, можно найти классные рамы с хорошей механикой в забугорье и довести их до ума за копейки.

    Вот мой летний вел, куплен в Дании за DKK 1500 ($150), + $400 на апгрейды (с продажей поменянных запчастей). Можно было и дешевле, но хотелось min вес и max надежность.

    https://www.pedalroom.com/bike/sanci...ain-1997-43690

    Sancineto_1997.jpg

    Производитель в свое время варил рамы для датской сборной.
    Собран без карбона, отлично катает, 8.6 кг, и стоит в 5 раз дешевле чем такой же по весу и характеристикам, но сваренный вчера.

    Так что шашечки и ехать отлично совмещаются
    Сейчас с ебеями, конечно, сложно, но вообще там куча секонд-хенд брильянтов по очень скромным ценам (если не зацикливаться на Cinelli и Colnago)

  8. #267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Altagir Посмотреть сообщение
    Одна из них - мне шашечки, но качественно, дешево и как самостоятельнуя ценность.
    Это не шашки, а задротство по всем пунктам, просто "дешево" тут - это или простительная оправдалка "ну, мала денег, шо поделать", или же относительность, типа, "чтоб жигуль догнал мерседес", есть два пути: вложиться в кастомизацию по цене мерседеса, или купить старый мерседес и реанимировать + прокачать. В последнем случае, также, если прокачка не догонит цену нового мерседеса, то и результат не догонит. То есть, недотянет "качественно" до нового мерседеса. Но "самоценность", понятно дело, будет, потому что приложение очумелых ручек с пристрастием и даже как-то любовью если
    Последний раз редактировалось Offroadster; 06.11.2024 в 16:46.

  9. #268
    Веломаньяк
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,248

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Altagir Посмотреть сообщение
    На самом деле, есть еще куча категорий. Одна из них - мне шашечки, но качественно, дешево и как самостоятельнуя ценность.
    Просто тратим время и изучаем матчасть. Если нет цели покупать новый вел, можно найти классные рамы с хорошей механикой в забугорье и довести их до ума за копейки.

    Вот мой летний вел, куплен в Дании за DKK 1500 ($150), + $400 на апгрейды (с продажей поменянных запчастей). Можно было и дешевле, но хотелось min вес и max надежность.

    https://www.pedalroom.com/bike/sanci...ain-1997-43690

    Вложение 712728

    Производитель в свое время варил рамы для датской сборной.
    Собран без карбона, отлично катает, 8.6 кг, и стоит в 5 раз дешевле чем такой же по весу и характеристикам, но сваренный вчера.

    Так что шашечки и ехать отлично совмещаются
    Сейчас с ебеями, конечно, сложно, но вообще там куча секонд-хенд брильянтов по очень скромным ценам (если не зацикливаться на Cinelli и Colnago)
    Классный велосипед ( вес вообще супер. ) Наклон вилки , как по мне идеальный.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 06.11.2024 в 20:35.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  10. #269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    купить старый мерседес и реанимировать + прокачать. В последнем случае, также, если прокачка не догонит цену нового мерседеса, то и результат не догонит. То есть, недотянет "качественно" до нового мерседеса.
    В случае со сталью - с точностью до наоборот. Стоимость проекта показанного выше - $550. По весу и техпараметрам он не уступает современным стальным велам от авторских брендов, которые стоят от $3000. С карбоном (который не ставился сознательно) вес будет еще меньше. Фокус в том, что одна и та же по качеству и весу рама 1980/90-х годов и сваренная вчера будут отличаться по цене в 8-10 раз. Если знать какая рама и сталь нужна, можно запросто съэкономить тысячи долларов.
    Это же относится к рулям, седлам, шифтерам и т. д., которые можно спокойно найти за ебее в отличном качестве, если знаешь вес каждой детали и что именно тебе нужно.

    Ну и приятный бонус - такая рама, afaik, существует в единственном экземпляре.

    В этом вся суть маркетинга - впарить покупателю, что нужно купить непременно новое и оно будет непременно лучше старого

  11. #270

    По умолчанию

    Предпочитаю иметь много велосипедов и для просто ехать и для шашечки и для за хлебом катнуть. Вот на таком гоняю за хлебом, есть идея прикупить костюм пиратский, шпагу и гонять так за ромом))
    Изображения Изображения

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26