ХВЗ - клуб, made in USSR

[NeverDie]

по хорошей грунтовке проедет лучше

Да и по плохой. И по разбитой бетонке. И по усталому асфальту. И брусчатке. И другому неидеальному дорожному покрытию.
Где-то читал, что ранние шоссейники ХВЗ не просто так вмещают широкие покрышки -- при дефиците качественных асфальтовых покрытий и экономии трубок это давало возможность поддерживать форму на тех же самых грунтовках. То есть, ничего сенсационного в широких покрышках на стартоне нет. Не сенсационно использование стартона на пересеченной местности-- гуглите велокросс в СССР. Не сенсационно использование стартона в качестве туринга -- продвинутые советские туристы именно на нем и катались.
Это не современное безумие, а освещенная временем традиция.

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Справедливости ради, они и не призваны были выдерживать оффроад, так что к ним претензий нет)

Ну как сказать)

[Ленивец]

Где-то читал

Хорошо, убедили!

PS. Видимо, ездим по столь разным дорожкам, что даже понять друга друга не можем, хотя пишем на одном языке.

[Sonic boom ice]

Чет не вижу на легендарном хромансиле ни боевых шрамофф от велокросса ни потертостей от хламовозинга
Вердикт - клумбокат

[Ленивец]

Ну как сказать)
https://i.postimg.cc/8k75QKJq/scale-1200.jpg

Глядя на две бредущие фигуры, предложил бы в пару другую картинку (свистнуто из темы велоюмора на английском).

[Sonic boom ice]

Разбитый асфальт , бетонка и пр. , способен преодолеть любой велосипед
И какой нибудь щегол скачущий на беговеле по бордюрам , более экстремант , чем очарованный странник

[NeverDie]

Хорошо, убедили!

Пожалуйста, пруф. Оцените ширину покрышки у кубконосца слева. То есть, зазоры на старых шоссерах не случайны -- толстые покрышки исторически использовались спортсменами на спортивных велосипедах. Потом это ушло, да. Сейчас это изобрели заново.

понять друга друга не можем

Так вы сформулируйте мысль. Пока получается так: вы пишите, что провис каретки ставит крест на использовании стартона с широкой резиной. Мой аргумент, что класс "шоссе+" живет и здравствует, что существуют современные велосипеды с провисом 80 мм и резиной 38-42 мм вы упорно игнорируете. При этом напираете на то, что стартон на бездорожье "сольет МТБ". Это и обсуждать нечего. Сольет. Но речь-то об использовании на грунтово-гравийных дорогах и легкой пересеченке! И его действительно так использовали -- в соревнованиях по велокроссу, это тоже исторический факт.

Глядя на две бредущие фигуры

Ну не самое удачное фото. Ну и что? Старых фото вообще мало. Кросс был обязательной составляющей подготовки шоссейного гонщика. Судя по тому, что этих ребят все же фотографируют и есть обеспечение на автомобилях (по тем временам -- ух!), думаю, что это сильные парни. Меня и некоторых моих собеседников тут они бы объехали что на шоссе, что на грунте.

Вердикт - клумбокат

Пфф, хуже -- физкультурник. Но черт возьми, приятно, что чемпионы мира и его окрестностей находят время поспорить со мной в этой темке

[Sonic boom ice]

Вилки явно не стартоновские , небось спжжено где то в европе

[NeverDie]

Это ХВЗ В-53, первый послевоенный шоссейник и отец всех длинных стартонов.

[Sonic boom ice]

Слишком большой просвет между короной и широкой покрышкой , как на дорожнике

[Ленивец]

Пожалуйста, пруф.

Зачем пруфы? Вы "читали", это, конечно, более убедительно, чем собственные ощущения.

Так вы сформулируйте мысль.

Да мысль-то не нова и далеко не оригинальна - любой велосипед, если он не двухколесное устройство из ашана, это баланс технических решений и компромиссов, чтобы удовлетворить многим противоречащим друг другу требованиями. Если просто механически заменить один компонент, это отразится на всей системе, мало улучшив желаемую характеристику, сильно ухудшит остальные.

Мой аргумент, что класс "шоссе+" живет и здравствует, что существуют современные велосипеды с провисом 80 мм и резиной 38-42 мм вы упорно игнорируете.

Я не игнорирую, ибо не владею данным материалом и сказать нечего. А вот парой Старт-Шоссе владею, езжу давно, круглый год, везде, где можно и нельзя, на разных колесах и шинах, системах и тормозах. Есть, что и с чем сравнивать, и моя оценка отличается от Вашей.
На всякий случай, к СШ отношусь тепло и с любовью, но это не мешает видеть его недостатки и ограничения.

https://i.postimg.cc/CxmqFvYk/scale-1202.jpg

Без связи с предыдущим обсуждением - мне вообще не понятно, что тут? У левого руль напоминает трековый, у правого такой же, но с тормозами, колеса, похоже, на трубках, у переднего, действительно, как с Украины переставили. Может, bwn или еще кто из знающих заглянет на огонек и расскажет, что это?