Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 23
+ Ответить
Страница 23 из 214 ПерваяПервая ... 1318212223242528335373123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 230 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #221
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,375
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    Бежевое уже не тренд давно. Тёмно коричневое надо. Или вообще неординарных цветов.
    В тон остальному велосипеду надо, самое главное .
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  3. #222

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Интересно, а относится ли к "шашечкам" цвет велосипеда?
    С одной стороны, вроде бы пофиг на цвет, если вам просто ехать. С другой стороны, а что если на пепелаце конкретно вот этого цвета вам никуда ехать категорически не хочется?

    ---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

    Кстати, Константину Байкмастеру недавно заказали вот такую сборку:

    https://sun9-63.userapi.com/impg/Mwr...6f0&type=album

    ---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------



    Однако вот что пишет Константин, рекламируя концепцию Blacksnow Wolhv:

    О дроп-баре и геометрии: как известно, помимо аэродинамики наиболее мощную и полноценную передачу мощности от верхней части корпуса в ноги может дать только руль-баран с его продольным расположение хвата, но для этого нужно быть в нижем хвате. При езде по грунтам и пересеченной местности конечно присутствует значительная тряска и находится в нижней позиции дроп-бара как на обычном гревеле будет не удобно. Для этого на данной модели сделан довольно высокий стак (Stack) - это расстояние от центра каретки до верхнего среза рулевого стакана. Во всех трех представленных ростовках это значение такое высокое что практически при любой длине корпуса и рук в соответствующих ростовых интервалах райдер выставит себе дроп-бар с комфортным положением нижнего хвата без большого "жирафа" из спейсеров на штоке вилки между рулевой и выносом. Такое увеличение стака влечет за собой увеличение стендовера (Stand Over) эффективной высоты верхней трубы собранного байка на колесах. Но и этот момент мы конечно же продумали. Верхняя труба слегка утоплена вниз между подседельной и рулевой трубой, это позволило добиться стендоверов для M 782мм, для L 825мм и XL 864мм - что вполне соответствует рядовым гревелам соответствующих ростовок и это на огромных колесах 29х2,8 и при высоченном стаке!

    https://www.planetarki.ru/ru/velosip...predzakaz.html
    Вот это вот и есть серьёзные щи, не доказанные утверждения.

    Впрочем никто не запрещает и не обязывает ездить только так и не иначе. Хоть вовсе без руля и на одном колесе. Тут кстати "передача усилий" прямо в колесо, вовсе без потерь.

    Если строго под выполнение функции - у Волхва/Фарго - для относительно лёгкой езды по любым дорогам и направлениям - плоский руль функциональнее. Например легче выбор пути, "чтение дороги" т.к. глаза выше и шея расслаблена. Проще подъём переднего колеса при переезде стволов лежащих поперёк, рулёж на медленных скоростях точнее и пр. и др. А вышли на длинный перегон где рулить не нужно, локти на лежак и спи себе.

  4. #223

    По умолчанию

    Сплю и вижу , как забравшись в одиночку в дебри , сигаю через стволы и канавы

  5. #224
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    https://vk.com/video/@id1311499?q=sh...Fpl_1311499_-2


    В контексте нашей темы можно посмотреть, начиная с: 2:37:40.

  6. #225
    Только чтение
    Байк
    ММВЗ
    Адрес
    Украина, Черниговская область, Козелецкий раен, посело
    Сообщений
    7,246

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    https://vk.com/video/@id1311499?q=sh...Fpl_1311499_-2


    В контексте нашей темы можно посмотреть, начиная с: 2:37:40.
    У нас нет.
    ВЕЛОКОНСТРУКТОР. Велосипед для поездок на дачу.
    https://forum.velomania.ru/showthrea...82%D0%BE%D1%80

  7. #226
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    Если строго под выполнение функции - у Волхва/Фарго - для относительно лёгкой езды по любым дорогам и направлениям - плоский руль функциональнее.

    Конкретно рамы Волхва/Фарго спроектированы под широкий баран. Можно ставить другие рули, но это будет уже компромисс.

    Для себя лично понял, что такой велосипед хорош в качестве дополнительной роскоши. Но не в качестве основного или даже плюсовика.

    Впрочем, есть люди - как например, тот же Костя - которые привыкли к барану с точки зрения чистой эргономики и им на нем просто удобнее, причем везде.

  8. #227
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,768
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    Вот это вот и есть серьёзные щи, не доказанные утверждения.
    ....

    Если строго под выполнение функции - у Волхва/Фарго - для относительно лёгкой езды по любым дорогам и направлениям - плоский руль функциональнее.

    Например легче выбор пути, "чтение дороги" т.к. глаза выше и шея расслаблена.
    Проще подъём переднего колеса при переезде стволов лежащих поперёк, рулёж на медленных скоростях точнее и пр. и др.
    А вышли на длинный перегон где рулить не нужно, локти на лежак и спи себе.

    amk27, погуглить что такое рич и стэк, о чём говорят их соотношение, какие они у каких рам, посмотреть их у Волхва и Фарго, сравнить, погуглить фото реально рабочих сборок в инете ...

    Много думать не придётся
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  9. #228
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Впрочем, есть люди - как например, тот же Костя
    - которые привыкли к барану с точки зрения чистой эргономики и им на нем просто удобнее, причем везде.
    Есть такие,как Костя.
    Но, Петя и Вася,покатавшись на баране,
    решили отказаться от "эргономически совершенных баранов".
    ...и им вполне удобно.
    Я вполне доверяю мнению Пети и Васи,учитывая что,свои велики с баранами они продали,
    а таким как Костя,ещё с этим работать-работать.

  10. #229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    баран - на всём что не соревнуется на скорость по шоссе, т.е. где аэродинамику можно не рассматривать - идиотизм, что бы не говорили на серьёзных щах.
    Это очень по веломански, взять и назвать довольно большую группу людей идиотами.

  11. #230
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iz tochki A Посмотреть сообщение
    Есть такие,как Костя.
    Но, Петя и Вася,покатавшись на баране,
    решили отказаться от "эргономически совершенных баранов".
    ...и им вполне удобно.
    Я вполне доверяю мнению Пети и Васи,учитывая что,свои велики с баранами они продали,
    а таким как Костя,ещё с этим работать-работать.
    В отличие абстрактных Пети и Васи, конкретный Костя сам себе спроектировал раму, заказал ее производство и собрал велосипед. А еще он собрал небольшую партию на бюджетных (в его понимании) компонентах и успешно их продает. Чувствуете разницу?
    Помимо Волхва, у него там еще и миник, и еще пара моделей. Так что по факту он закрыл ниши, которые остались обойденными Пашей.
    Так что я бы сравнивал Костю именно с Пашей, а кто такие Петя и Вася - не ведаю.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 29.10.2024 в 10:14.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26