Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 21
+ Ответить
Страница 21 из 214 ПерваяПервая ... 1116192021222326315171121 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 210 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    Ну цена дело индивидуальная. Начальный спеш мтб идёт на пружинном сантуре, и алтусе 2х9 с санрейсом. Геометрия запивонная. Ашан ашаном. А зовётся спешом. Многим не понятно
    что непонятного, спеш, любой, не может быть ашаном,- ибо не безроден (на раме надпись) а комплектуха не определяет ашановость. В дикси или ленте продавали какой то ашан (по рамному признаку) на альтусе и никаких нонейм переклюков.
    а ашан- это бренд noname (challenger, pegas, stinger(да да был ашаном, это сейчас вышел в люди), mountain pegas итд)
    Проще, когда было двадцать. Я даже и не вспомню, как мне было двадцать, увы.
    Мой маршрут на карте
    Я следую ему, как и тогда на старте

  3. #202
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    Помоему, подход к выбору вела должен быть осознанным. Т.е. вначале определяются задачи, которые вел должен решать. Потом какими конкретными техническими характеристиками он должен обладать дабы решать поставленные задачи, и в конце определяются необходимые временные и денежные ресурсы для решения.
    Вполне обычная, но не простая техническая процедура. А "шашечки" важны не сами по себе, а как часть технического задания, технических характеристик, например надёжности, сохранения остаточной ценности и пр. Ну и статуса, т.е. мерения длинной детородного органа, у мну ламбогини, значит и орган мой длиннее вашего и толще, я альфа, а вы все омеги и пр.

    Мне показалось, что ранее в теме обсуждались для похожих задач два вела - мамкин любимец и сальса фарго. Имхо, оставив эстетику в стороне, это два разных вела. Сравните длину рам. Фарго короче, соответственно комфортнее. Кстати, фаргу клонировали, посмотрите раму Волхв в планетарках.ру
    +100500! Спасибо.

    Тут некоторым образом смешались два обстоятельства. С одной стороны, мне давно было интересно обсудить эту тему в теории, так сказать. С другой стороны, на практике у меня происходит постепенная смена велопарка и перераспределение задач для каждого велосипеда. Поэтому и обсуждаются конкретные байки из тех, которые представляют для меня интерес.

    Раньше моим основным велосипедом был - и пока что им и остается - кастом на раме Марин Муирвудс. Этот аппарат меня почти всем устраивает, кроме пары технических нюансов. Однако в последнее время его универсальность стала для меня несколько избыточной. В качестве повседневного и относительно легкого турингового велосипеда я теперь использую Марин Фор Корнерс. При этом мне нужен крепкий плюсовик для фанового катания по песчаным грунтам и в качестве "тяжелого" туринга. Отсюда и возникла тема Мамкиного Любимчика в качестве альтернативы Муирвудсу. К сожалению, в силу семейных обстоятельств, я сейчас не могу себе позволить ни купить дополнительно, ни хранить, ни обслуживать 4-й велосипед, поэтому моя "система" состоит строго из трех велосипедов.
    Что касается Фарго и Волхва, то я перестал их рассматривать к приобретению, как только понял, что на плюсовом байке я не хочу видеть руль-баран.

    ---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:40 ----------

    Ну и вот один пример из области практической значимости "шашечек".

    Некоторое время назад мне нужно было продать один из четырех моих велосипедов. Сначала я попытался продать ФорКорнерс - но за адекватную цену не получилось. Вообще никто не заинтересовался. Тогда я его снял с продажи, провел серию апгрейдов - и сейчас крайне им доволен.
    Потом выставил на Авито свой ситибайк Центурион - на стальной японской раме и на очень приличных комплектующих (планетарка Нексус-8, колеса Мавик А-719). Результат - почти нулевой: за 3 месяца мне один раз предложили купить его за 15 тысяч рублей, что я посчитал оскорблением для японского самурая и снял его с продажи.

    В итоге выставил Сюрли Кросс-чек на планетарке и с бараном - а вот тут уже были "шашечки". И вот он продался примерно за месяц, причем по адекватной цене. Так что выводы напрашиваются сами.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 28.10.2024 в 10:11.

  4. #203

    По умолчанию

    баран - на всём что не соревнуется на скорость по шоссе, т.е. где аэродинамику можно не рассматривать - идиотизм, что бы не говорили на серьёзных щах.
    плоский руль от палки, до хитро выгнутой бабочки - удобнее, дешевле, практичнее и пр.
    рамы продаются отдельно и обладают некой индивидуальностью, а вся навеска - выбор из максимум трёх кандидатов и у всех одинаковая, какие на ней нафиг шашечки? кто с 10 метров отличит компаньёлу от микрошифта?

  5. #204
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    И да, с точки зрения "шашечек", есть такой момент: если раньше у тебя был Марин, а сейчас - Сюрли или Сальса, то ты однозначно провел апгрейд и поднялся по жизни.
    А если вместо Марина у тебя теперь Шульц - то это уже даун-шифтинг. Хотя собственно качество езды может и улучшиться, почему бы и нет?

    ---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    кто с 10 метров отличит компаньёлу от микрошифта?
    Ну вот однажды в далеком прошлом мой приятель Костя (который шеф Планетарок) собрал себе пафосный велосипед на раме и палках Вело Оранж (Кампер) и Нитто. А трансмиссию он поставил себе именно Кампаньолу. В то время это стоило приличных денег даже для него, а при этом Кампаньола мало у кого была. И вот этот факт грел его душу чрезвычайно. Так получилось, что на Кампере этом он катался мало, несколько лет вельчик просто стоял у него в мастерской и превратился в аттракцион для избранных клиентов. В итоге одному из них Костя продал Кампер примерно за треть от себестоимости.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 28.10.2024 в 10:23.

  6. #205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    баран - на всём что не соревнуется на скорость по шоссе, т.е. где аэродинамику можно не рассматривать - идиотизм, что бы не говорили на серьёзных щах.
    плоский руль от палки, до хитро выгнутой бабочки - удобнее, дешевле, практичнее и пр.
    рамы продаются отдельно и обладают некой индивидуальностью, а вся навеска - выбор из максимум трёх кандидатов и у всех одинаковая, какие на ней нафиг шашечки? кто с 10 метров отличит компаньёлу от микрошифта?
    Палка, для всего, что не есть суровые трейлы, в лесу, идиотизм. Что бы не пытались доказывать на серъёзных щах
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  7. #206
    Рыцарь в титановых доспех Аватар для dimitrii73
    Байк
    ТитанНН 29", Outleap Hardway CRM 1 2024, Specialized FatBoy Carbon
    Адрес
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    21,773
    Записей в дневнике
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    баран - на всём что не соревнуется на скорость по шоссе, т.е. где аэродинамику можно не рассматривать - идиотизм, что бы не говорили на серьёзных щах.
    amk27, спасибо, это очень умное и серьёзно аргументированное мнение очень важно для нас



    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    плоский руль от палки, до хитро выгнутой бабочки - удобнее, дешевле, практичнее и пр.


    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    кто с 10 метров отличит компаньёлу от микрошифта?
    Обычно её ощущают не с 10 метров, а непосредственно владея ей
    "Господа, вам кажется, что вы надели маски?
    Нет - на самом деле вы их сняли, и предстали в своем подлинном естестве....."(с)

  8. #207

    По умолчанию

    ........
    Последний раз редактировалось gestynoi; 13.11.2024 в 17:22.

  9. #208
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,975

    По умолчанию

    Интересно, а относится ли к "шашечкам" цвет велосипеда?
    С одной стороны, вроде бы пофиг на цвет, если вам просто ехать. С другой стороны, а что если на пепелаце конкретно вот этого цвета вам никуда ехать категорически не хочется?

    ---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

    Кстати, Константину Байкмастеру недавно заказали вот такую сборку:



    ---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

    Цитата Сообщение от amk27 Посмотреть сообщение
    баран - на всём что не соревнуется на скорость по шоссе, т.е. где аэродинамику можно не рассматривать - идиотизм, что бы не говорили на серьёзных щах.
    Однако вот что пишет Константин, рекламируя концепцию Blacksnow Wolhv:

    О дроп-баре и геометрии: как известно, помимо аэродинамики наиболее мощную и полноценную передачу мощности от верхней части корпуса в ноги может дать только руль-баран с его продольным расположение хвата, но для этого нужно быть в нижем хвате. При езде по грунтам и пересеченной местности конечно присутствует значительная тряска и находится в нижней позиции дроп-бара как на обычном гревеле будет не удобно. Для этого на данной модели сделан довольно высокий стак (Stack) - это расстояние от центра каретки до верхнего среза рулевого стакана. Во всех трех представленных ростовках это значение такое высокое что практически при любой длине корпуса и рук в соответствующих ростовых интервалах райдер выставит себе дроп-бар с комфортным положением нижнего хвата без большого "жирафа" из спейсеров на штоке вилки между рулевой и выносом. Такое увеличение стака влечет за собой увеличение стендовера (Stand Over) эффективной высоты верхней трубы собранного байка на колесах. Но и этот момент мы конечно же продумали. Верхняя труба слегка утоплена вниз между подседельной и рулевой трубой, это позволило добиться стендоверов для M 782мм, для L 825мм и XL 864мм - что вполне соответствует рядовым гревелам соответствующих ростовок и это на огромных колесах 29х2,8 и при высоченном стаке!

    https://www.planetarki.ru/ru/velosip...predzakaz.html
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 28.10.2024 в 12:14.

  10. #209

    По умолчанию

    Всё это никак не вписывается в главную концепцию. Чтоб дешевле. Это главный аргумент, проплывающий наискосок болота абсолютно всех доводов за палку
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  11. #210
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, гревел Faraoll G40, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,375
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    без большого "жирафа" из спейсеров на штоке вилки между рулевой и выносом.
    Ну да, на фото и правда не "жираф", а целый "небоскрёб" .
    Последний раз редактировалось stronge; 28.10.2024 в 12:20.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26