Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика - Страница 15
+ Ответить
Страница 15 из 214 ПерваяПервая ... 510131415161720254565115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 2135

Тема: Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

  1. #1
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,972

    По умолчанию Шашечки или ехать? Этический аспект и эстетика

    Есть ли такой велосипед, ...
    который бы подходил вам по ростовке и чисто технически выполнял бы возложенную на него задачу,
    но который вы бы, несмотря на это, НЕ приобрели ни под каким видом?


    Одной из главных особенностей современной велокультуры является исключительная значимость так называемого маркетинга. Если не брать во внимание спортсменов и сильно продвинутых любителей-физкультурников, то я бы разделил всех владельцев велосипедов на две большие группы: (1) те, кто относится к велосипеду сугубо утилитарно (велосипед - всего лишь инструмент для достижения цели: ну едет и едет), и (2) те, для кого велосипед представляет собой самостоятельную ценность.

    Разумеется, такое разделение характерно не только для велосипедной жизни. Например, к одежде и всяким там дресс-кодам лично я отношусь сугубо прагматически. Главное, чтобы, скажем, джинсы или куртка были удобными и недорогими, а что там за бренд и как они выглядят со стороны - мне совершенно параллельно. Но вот велосипед - совсем другое дело. Если мне нужно совершить небольшую велопрогулку в воскресный день, то пусть дистанция будет всего 20 км безо всякой спешки - мне далеко не всё равно, на чем я ее проеду. И дело не только в том, чтобы велосипед был исправен и ничего не скрипело...

    Например, у меня есть вполне классический туринговый велосипед Marin Four Corners, причем первого поколения (2011|13 гг.) - когда велоконструкторы фирмы Марин много внимания уделяли качеству рамы (трубы Columbus, тройной баттинг), всяким мелочам типа интегрированных запасных спиц и общей эстетике продукта. Сразу после покупки стоковый аппарат был по ряду параметров не совсем удобен для меня, так что я поначалу всерьез задумался о его продаже. Но все же я решился на целый ряд разумных апгрейдов - и не пожалел: помимо того, что теперь он идеально подогнан и под мои анатомические параметры, и под мои технические запросы, мне исключительно приятно, что я езжу на велосипеде фирмы Марин, причем еще и немного в ретро-стиле. Мне нравится цвет этого велосипеда; под него подобраны сумки определенного типа. Я знаю и люблю историю бренда - хотя далеко не все их новейшие разработки мне нравятся.

    То же самое касается и туристического бренда Surly. Да, я понимаю, что их хромолевые трубы - "чугунина". Понимаю и то, что - как и Марин - велосипеды их выпускаются на Тайване, а вовсе не в уютном калифорнийском гараже. Но мне отчего-то греет душу, что на их велосипедах тысячи людей колесят по всему миру, и я (когда у меня еще был один из велосипедов этого бренда) некоторым образом причастен к этому ответвлению велокультуры.

    Или вот взять такой спорный пример, как наш питерский бренд Shulz. С одной стороны, это такое эклектическое творчество по мотивам того же Сюрли или ВелоОранжа - только труба пониже и дым пожиже. С другой стороны, материал рам - такая же чугунина, как у Марина и Сюрли, а разница между тайваньскими, индонезийскими и китайскими велофабриками всё более и более иллюзорна. С третьей же стороны, даже и у этого бренда, как ни странно, уже образовалась какая-никакая, а всё-таки своя история, и история неплохая. У плодов технической фантазии Паши Павлова есть свое лицо; кроме того, лично мне приятно, что всё это придумывалось в моем городе, буквально по соседству со мной. И если у велосипеда на раме Шульца будет та же навеска, что и вела на близкой по типу раме Сюрли, смогу ли я отличить одну раму от другой, едучи в темноте?

    Но с теми же Шульцами произошел известный казус: какие-то ушлые племянники дядюшки Ли пустили часть рам, спроектированных Пашей, налево, в результате чего появился странный бренд Gestalt: целая линейка двойников, с немного другой навеской, но по спойлерским ценам. Самое досадное, что лично мне и расцветка, и навеска, и даже само название велосипедов Gestalt нравится чуть больше, чем у оригинальных версий. Впрочем, это уже вкусовщина...

    А теперь вернемся к исходному тезису этого поста. Людям, которым "просто ехать" и которые явно не сидят на оранжевом ресурсе, вообще по барабану история с Гештальтом. Они просто сравнят цены и закажут на Озоне более дешевый вариант - почему бы нет? Ну а вот я бы комплексовал при виде каждого встречного велосипедиста на Шульце; мне бы вся эта история, имеющая исключительно эфемерное маркетинговое значение, скорее всего, мешала бы наслаждаться процессом катания во всей его целостности. Интересно, а люди из велотусовки, которые в курсе дела, считали бы появление чувака на Гештальте "зашкваром" - или им было бы вообще фиолетово?

    Полагаю, что тут не может быть однозначно правильного или неправильного мнения. Но мне было бы интересно, что думают на этот счет уважаемые пользователи Веломании. Высказывайтесь, камрады!

    UPD:

    Отсюда вопрос (в порядке маленького социологического исследования): допустим, есть возможность купить новый "белый" Шульц БДЦ за 80 тысяч и новый "серый" (по происхождению) Гештальт Сталлион за 54 тысячи, притом что навеска примерно одинаковая. Что бы предпочли вы?

    Вариант 1-й: конечно, тот велосипед, который дешевле, - и пофиг на шашечки.
    Вариант 2-й: конечно, оригинального Шульца - ибо на шашечки не пофиг.
    Последний раз редактировалось dimitrii73; 25.11.2024 в 20:49.

  2. #141
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,972

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    Это азиаты всё замешали, предлагая решения сверху, за цены снизу
    Ну это самое интересное и есть.

    Понятно, что весь разговор имеет смысл при ограниченности бюджета. Но сильно подозреваю, что те, у кого не возникает сомнений при покупке вела за пол-лимона и более, на ВМ не сидят.

    Но просто вот есть велосипедные люди, которым на шашечки вообще положить. У меня есть друг-путешественник. Объехал всю Европу и заодно Марокко с Тунисом на каком-то старом алюминиевом финском гибриде за 200 баксов. Хелькама, кажется, или что-то подобное. Велосипед имеет вид крайне ушатанный. На снарягу хозяину тоже плевать: какие-то алюминиевые дешевые багажники, сумки от М-Wave и, конечно же, огромные велоштаны. Вес всего вместе - огромный. А мужик катит без устали, но и без фанатизма, день за днем. По дороге обязательно пьет пиво и если есть, самогон или коньяк. И никаких шашечек. Когда я пытаюсь пересказывать ему какие-то веломанские темы - он только улыбается с удивлением.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.10.2024 в 17:05.

  3. #142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Ну я бы не стал проводить строгое ограничение. Это был конкретный пример - разумеется, всем нам доступный и близкий.
    Я думаю что за 3-4 денег вопроса о шашечках не будет. Вопрос этот актуален в более низком ценовом диапазоне, там где для покупателя разница в сумме с шашечками и без имеет ценность.

    ---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:40 ----------

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    Трейл для кадейла самые бюджетные велики для новичков.
    Так а что ещё-то обсуждать? Если нормальный вел стоит денег, то он их стоит за уровень железа, а не за шашечки. Шашечки или без шашечек это как раз начальный уровень и недалеко от него, когда рядом стоят условный кадейл трейл и условный стелс одинакового уровня по железу, но кадейл раза в полтора дороже за шашечки. Вот тут и будет дилемма.

  4. #143

    По умолчанию

    Так стелс и прочие сугубо рф история. Кадейл о них даже не догадыватется и не конкурирует. Он строит свою политику ориентируясь на совсем другие бренды. Пятёрка жигулей никогда не конкурировала с пятёркой бэхи
    https://www.strava.com/athletes/57351804

  5. #144

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    Но просто вот есть велосипедные люди, которым на шашечки вообще положить. У меня есть друг-путешественник. Объехал всю Европу и заодно Марокко с Тунисом на каком-то старом алюминиевом финском гибриде за 200 баксов. Хелькама, кажется, или что-то подобное. Велосипед имеет вид крайне ушатанный. На снарягу хозяину тоже плевать: какие-то алюминиевые дешевые багажники, сумки от М-Wave и, конечно же, огромные велоштаны. Вес всего вместе - огромный. А мужик катит без устали, но и без фанатизма, день за днем. По дороге обязательно пьет пиво и если есть, самогон или коньяк. И никаких шашечек. Когда-то я пытаюсь пересказывать ему какие-то веломанские темы - он только улыбается с удивлением. .
    И таких очень много.
    У меня разница с более-менее приличным велосипедом и ашаном при прохождении 70-80 км от 20 до 40 мин. При этом что на велосипеде, что на ашане, что на фэте граница полного комфорта для меня заканчивается около 80км грунта. Эта цифра не меняется от велосипеда, меняется время прохождения. И если некуда торопиться, если велосипед не для стравы, а для размеренной езды от пива к пиву, - то почему бы и нет. При такой неторопливой езде ужасность ашанов сильно преувеличена.

  6. #145
    Нечетный велосипедист Аватар для снежный мамонт
    Байк
    подстать аватару. поэтому по просьбе модератора удалены
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Сообщений
    3,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    . При такой неторопливой езде ужасность ашанов сильно преувеличена.
    потому что понятие ашана расплывчато. Для кого то это велосипед ниже уровнем , чем его собственный.
    По мне, если вел не помомался после 200км , это не ашан, а бюджетник как минимум.

  7. #146
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,972

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от снежный мамонт Посмотреть сообщение
    потому что понятие ашана расплывчато. Для кого то это велосипед ниже уровнем , чем его собственный.
    По мне, если вел не помомался после 200км , это не ашан, а бюджетник как минимум.
    Для меня "ашан" - это исключительно пародия на двухподвес за 60 баксов. Дело даже не в том, что он сломается: просто на нем нереально проехать более 30 км за раз.

  8. #147

    По умолчанию

    Ашан это рама, которая часть усилия педалирования отжирает непонятно куда и при этом весь этот процесс сопровождается соответсвующими ощущениями, когда прямо чувствуешь ногами, как они "вязнут" в этой раме.
    Всё остальное это бюджетный велосипед. И под обычным катальцем может ехать не хуже породистого именно для этого катальца. Если нет скилла раскрыть все возможности породистого и на породистом этот каталец проедет точно так же.

  9. #148
    Древесный тихоход Аватар для Николай Б.
    Байк
    Shulz MF; Shulz BDC; Marin FC (2013); Centurion Basic (ок. 1980 г.)
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,972

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от feoni Посмотреть сообщение
    Ашан это рама, которая часть усилия педалирования отжирает непонятно куда и при этом весь этот процесс сопровождается соответсвующими ощущениями, когда прямо чувствуешь ногами, как они "вязнут" в этой раме.
    Всё остальное это бюджетный велосипед. И под обычным катальцем может ехать не хуже породистого именно для этого катальца. Если нет скилла раскрыть все возможности породистого и на породистом этот каталец проедет точно так же.
    Бюджетный велосипед - да. К бюджетному Стелсу в виже дорожного синглспида у меня претензий нет. А ашан - это обязательно некачественная дешевая подделка подо что-то другое - в основном, двухподвес. Это не просто дешевый велосипед-ноунейм, это - анти-бренд.

    Однажды майским воскресным днем я катался по городу и заехал в спальный район, где велась стройка. Я с удовольствием матрасил, обозревая новые кварталы, - и тут меня остановила молодая семейная пара гастарбайтеров. Оба были очень низкого роста и сидели на новеньких классических ашанах, которые сильно смахивали на подростковые велосипеды.
    Заговорила со мной женщина; мужчина русского языка не знал. У них возникла проблема: накануне купили себе велосипеды для катания по району, но оказалось, что на спущенных колесах ездить нельзя. Им никто не сказал, что надо было еще купить насос. В общем, я дал им свой топиковский насос с манометром, и мужчина накачал колеса. Пока он был занят, его жена спросила меня, сколько стоит насос. Я честно ответил, что 3 тысячи рублей. Тогда она засмеялась и гордо сказала: "А вот наши оба велосипеда вместе стоили 15 тысяч!"
    И я им позавидовал по-хорошему. Можно кататься по своему району по воскресеньям на велосипеде за 7 тысяч и быть абсолютно счастливыми! Надо только не забыть про насос.
    Последний раз редактировалось Николай Б.; 24.10.2024 в 23:37.

  10. #149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николай Б. Посмотреть сообщение
    на велосипеде за 7 тысяч
    В бывшем декатлоне недавно по "скидкам" за 7-8 вполне можно было купить что-то похожее на "подростковый велосипед".

  11. #150
    Веломаньяк
    Байк
    Есть в наличии
    Адрес
    Стольный град
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PASSATizhi Посмотреть сообщение
    Просто вы себе придумали классификацию исходя из вам доступного бюджета, а не реалий.
    Это азиаты всё замешали, предлагая решения сверху, за цены снизу
    Хорошо сформулировано
    Тем самым китайцы возвели ашан на другой уровень.
    Ведь в китайскую раму уже " влезает" высокотехнологичная начинка .
    ...вроде и ашан,но карбоновый и уже "едет",а уж как оно едет,нам ли судить?
    ...у нас скил "матрасный"
    Так что, китайский ашан занимает нишу,экономит бюджет матрасника и достаточно часто не такие уж и "шашечки".

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. В чем ехать на работу?
    от Карбоний в разделе Велосипедное
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.05.2024, 11:26