b'twin

[Offroadster]

Смотреть только на Монтегю или допускать Стелс Пилот 950?

Отвечаю за Кэпа Очевидность: пилот надо беречь от значительных ударов, и не шатать сильно стоя на педалях. Чтобы пополам не переломился. То есть, по бордюрам, и корням на ура!, с весом овер средним почти нельзя.
А монтегю в сложенном виде не катится, нести дальше десятка метров - это бдсм. Зато можно забыть, что он складной. Да, аналоги хз, я б никакой аналог не взял.
Так что, если вам катать не_ударно, то можно и пилота.
А если не_хочется всегда иметь ввиду, что надо раму беречь, и не надо куда-то дадльше десятка шагов перемещать сложенный велик, то лучше монтага.
Я пилота после монтага взял по одной причине: метро. Пилот там катится, а монтаг там носить - да нафиг. Если исключить метро, то однозначно монтаг, а пилот не нужен.
Есть компромисс между ними - ищите Дахон Эспрессо, у него дополнительная труба обеспечивает гораздо меньший упругий флекс петли рамы = конструкция надежнее, чем у пилота.
Гром 63, чтоб не словоблудить сферически в вакууме, а по сути: вам зачем складная функция?

ЗЫ. Если вам таки нужен Паратрупер, могу предложить фюзеляж своего Экспресса, пробег совсем небольшой, за 30 килорублей отдам в хорошие руки)

на Тильте, я прямо возможности алюминиевых рам зауважал, к замку рамы вообще никаких вопросов и нареканий.

Замки алю тилтов уже ломали, даже без участия лестниц

[Гром 63]

Отвечаю за Кэпа Очевидность

Ну, вся затея ради более проходимого и крепкого складного аппарата, чем Тильт. И педалирование стоя в горку, поднятие переднего и заднего колеса при преодолении бордюров, проход корней и ямок с ходу, это его прямая обязанность. По ровному асфальту ездить, сидя на мягком, у меня уже есть вполне подходящий, удобный и компактный аппарат в виде Тильта. Более того, Тильт и на невысокие бордюры залезает вполне с моим весом, не крякает. Если складной МТБ будет крякать при той же эксплуатации, то вопрос, зачем он нужен?
В той теме про Пилот 970, было несколько участников с большим весом, вроде, о поломках рамы не докладывали.

Есть ещё Старк Кобра, с ещё более простой геометрией, чем у Пилота. Учитывая то, что и то, и другое это китайский заводской алюминий, с аналогичным замком, и сертификат у обоих на 100 кг, большого смысла переплачивать в два раза за название и не меньшую сомнительность не вижу. Там единственный серьёзный бонус, это выбор диаметров колёс... Но, под большой вес, чем меньше, тем крепче при том же качестве.

Ну и третий вариант, собирать велик на китайском аналоге Мотегю рамы, рама стоит сейчас около десятки... у меня сомнения в качестве, я уже имел дело с дешёвыми алюминиевыми китайскими рамами, они не так хороши на практике, как выглядят издали.

На счёт транспортировки, я двоих энтузиастов видел, они Монтегю таскали в сумках, в общественном транспорте. Десантный велосипед для десантируемых десантников. Лично мне его просто в багажник седана укладывать, поэтому особой разницы нет, разве что, по идее, собираешь пачкаешься, разбираешь пачкаешься. Это, конечно, не тремя щелчками, как у Тильта.

Думаю, стоит попробовать Пилота 950 под завершение этого сезона. Что то мне большие колёса понравились...

[Offroadster]

педалирование стоя в горку, поднятие переднего и заднего колеса при преодолении бордюров, проход корней и ямок с ходу, это его прямая обязанность.

Cкладных мтв не существует. Есть складные большеколесники в форм-факторе мтв, но с надежностью обычного бытового складника. Если кататься ровно, то статистическая надежность рам по ниспадающей: Дахон Эспрессо, Пилот 950\970, Старк Кобра. Форварду отказать. Хотя, эта статистика исходит от ЦА: Кобры чаще покупают райдеры, любящие заехать далеко и активно, а пилоты берут люди совсем неискушенные = ездят соответственно: матрас, и недалеко.
Вместо складного мтв есть лишь одно: быстроразборный паратрупер, и на этом все.

Старк Кобра, с ещё более простой геометрией, чем у Пилота.

Витиеватость игзибов труб на геометрию не влияет. Влияет на дизайн) Кобра лучше пилота навесом. Была лучше, еще несколько лет назад. Сейчас не слежу, чем Кобра обвешана. И У кобры есть рамы под колеса больше чем 26", в отличие от пилота.

Монтегю таскали в сумках

А потом возили сумку на багажнике?) Я Труп в сумке не носил, а Шульц Гоа носил пару раз по ОТ - так себе удовольствие, больше не хочу и не буду)

стоит попробовать Пилота 950

Из практики: шины в стоке антикатящие, и стираются от трех блокировок колеса почти до полусликов. Вилка на отскоке - отбойный молоток. Щелчки в петле рамы иногда бывают. Перетягивать замок рамы вредно, можно сломать упорную шпильку, случаи есть, запчастей нет. Посадка злая, неудобная, каждый второй встречный владелец вслух завидовал моему колхозно поднятому рулю (что намекает на юз ЦА, см. выше)). Манетка переднего переклюка имеет шесть позиций вместо трех)) Трещотка не шимановская умирает до хруста под дождем, каретка облегченная = промы детские, умирают соответственно. Спицы - сталь не нержавеющая, зимой неплохо ржавеют. Я видел фотку лишь одной сломанной пополам рамы: хозяин "ничего не делал, только вошел, абидна, понимаешь"(с) = похоже, брак.

[Гром 63]

Из практики

Спасибо. Значит трансмиссию под замену полностью. Ну и ладно. Сейчас за десять штук есть младший Кьюз в полном наборе с системой, на 9 скоростей. Можно и полностью китайский набор за пять - семь. Заднее колесо 26 с кассетной втулкой есть, прямо крепкое, резину найду, если что. Вилку... Если понравится, будет ему и вилка пневматическая. На счёт посадки, я туда Молоко присобачить планирую, дорогой, хороший, удобный руль валяется, на Тильт не влез по причине большого диаметра. Кроме того, у меня ноги экстремально короткие, подозреваю, что удлинители выноса особо не понадобятся. Катать надо, практика - критерий истины...

Обвес Кобры сейчас обычный, из того что я вижу, Турней, кассета китайская за 47 и более тыщь. Но да, если люди в стиле кросс кантри на Кобре катались некоторое время, и у них что то сломалось, это знак качества, а не наоборот. Я так понимаю, Кобру стоит брать, если захочется складные 29 дюймов, альтернатив нету. На счёт статистики, по-грамотному нужно смотреть на выборку, Стелс лидер по количеству, ну как они сами говорят.

Надо по ним всем полазать самолично, пощупать, я Кобру видел только на картинке, а Пилот издали. Может я на них и не залезу даже...

Спасибо за диалог.

[Offroadster]

Стелс лидер по количеству

Это статистика, когда 950-тый стоил 13, а 970-тый 15 килорублей. Велокурьеры их массово юзали. У нас ту рядом до сих пор дворник ездит на 950-м, вел живет на улице, все декали уже выгорели на солнце до белесых)
А как только они подорожали... В общем понятно. Хотя, новые в смысле явно "позавчера из магазина" я встречаю до сих пор. Вот очередной эти вечером встретил: папа ехал вслед за ребенком, ехал вполне быстро, вел был обвешан всем набором свистелок

я Кобру видел только на картинке, а Пилот издали.

А я вблизи и то и это: у Кобры сварные швы гораздо неровнее.

Может я на них и не залезу даже...

Еще одна особенность: петля рамы оказывается в рабочей области между коленями райдера. Так что, следите, чтобы коленом ее не зацепить - это, мягко говоря, неприятно, или даже больно, и даже травмоопасно
Вангную, именно последнее не позволило рамам такой конструкции стать популярными по всему миру: в потенциале реально травмоопасно для коленных суставов. Это такая принципиальная засада в конструкции, что, думаю, в цивильных странах могут засудить производителя за травму.

Кстати ,в курсе, что у пилотов две ростовки?.. Отличаются высотой подседельного пня рамы.
Я взял бОльшую, под рост 177 подседельник выдвинут больше чем наполовину. По меньшую мне наверняка пришлось бы удлиненный подседельник добавлять.

[Гром 63]

вам зачем складная функция?

Сценарии использования складного велосипеда Битвин Тильт. Что то типа этапной записи.

Компактное хранение в углу или в багажнике - разложил, этап городского дуатлона, приехал, затащил, поставил в уголок, потом в обратной последовательности.

При деловой активности, мне это нужно в паре промзон, там между корпусами полтора км, за день 20 - 30 тысяч шагов по шагомеру, на велосипеде экономится куча времени и сил. Лично мой "тюнингованный" Тильт, с открытой звездой без защиты и багажника справляется, но нужна всё же защита и желателен багажник. Брюки пачкаются, сумка или рюкзак на себе.

Парковое развлекательное катание. Компактное хранение - поездка - компактное хранение. Дуатлона практически нет, ровное всё, но при рулении не расслабишься, аппарат на низких скоростях вообще не устойчив, сопровождать пешехода проблема, по плитке трясёт, на велодорожке под уклон при скоростях выше 30 страшно, аж пипец, на гравии в поворотах улетаешь, на брусчатке очень скользко, на корнях и ямках улетаешь, на песочке, который намывает на дорожки после дождя улетаешь. При встречном ветре выкручивать тяжко, на велодорожке ты помеха для атлетов.

Городской дуатлон, городской циклокросс, поездка "за хлебушком". Большой плюс, что велосипед можно сложить и затащить с собой в контору или лабаз, велосипед на улице не сопрут и не надругаются. При дуатлоне залезать - слезать в раму очень удобно, например на светофорах. При циклокроссе преодоление бордюров с проблемами, у меня, например, стабильно катапультируется фляжка с рамы, как бы я её не закрепил, высокий бордюр на руках, съезд с высокого бордюра, тоже искусство, преодоление ремонтируемых мест тоже под вопросом, разновысокие торчащие борюры и поребрики, песок, гребёнка снятого асфальта, "лежачие полицейские" скользкие после дождя и непонятного профиля, можно цепануть или педальками при педалировании или защитой звезды/подножкой если проходишь неровности в атакующей позиции. Большой плюс, это полные крылья, не особо сильно пачкаешься, если встречаются водные преграды в виде элементов уже триатлона. Опять же, "хлебушек" в рюкзаке.

Итого. Низкая складная рама именно для деловых поездок - отлично, удобно слезать/влезать хранение вообще отлично, влезает везде, можно в общественном транспорте, можно носить с собой. Колёса для городского циклокросса маловатые и очень скользкие, велосипедная акробатика под большим вопросом. Для релаксирующих поездок так себе, не расслабишься, прямую траекторию не держит. Как спортивный снаряд, истязать плоть на велодорожке, скорости маловато, ты помеха. Для очень дальних туристических поездок, аэродинамика хреновая, скорость для шоссе маленькая, посадка практически вертикальная.

Ну и да, вариант велосипеда для человека с ограничениями, низкая рама, заниженная каретка, вертикальная посадка, хранится компактно, можно транспортировать без проблем пешим ходом. Я, например, на велосипед с нормальной рамой влезаю с большими трудностями и очень опасно слезаю. На что можешь влезть, на том и ездишь. Как новичок первого сезона, сейчас я понимаю, что в роли единственного универсального городского велосипеда аппарат "не очень", сумма компромиссов ради компактности, от безысходности.

[Offroadster]

но нужна всё же защита

Стоковая тилтовская защита пачкает?
А я себе просто добавил пластиночку, закрывающую цепь на входе на систему, и ОК. На днях могу сфоткать наглядно, как это на Тилте выглядит
Можно и классическую защитную крышку "от стелса" приколхозить, я не ставлю лишь потому, что при сильном расколбасе байка о нее громыхает цепь)

но при рулении не расслабишься, аппарат на низких скоростях вообще не устойчив, сопровождать пешехода проблема, по плитке трясёт, на велодорожке под уклон при скоростях выше 30 страшно, аж пипец, на гравии в поворотах улетаешь, на брусчатке очень скользко, на корнях и ямках улетаешь, на песочке, который намывает на дорожки после дождя улетаешь.

Похоже, вот эти все особенности от того, что алю рама "не пишет дорогу".

Мне 120-тый в маневрах очень нравится, даже на трясучих грунтах. Его стальная рама правильной упругости: жесткая там где надо, и "софттейл")) там где надо. В маневрах у него как будто встроенный помощник, делающий то, чего ты недоделал)
Смешно, но иногда в кайф троллить хардтейлы на гравии, сильно битом асфальте, и прочих подобных трясучих рельефах: их жестко трясет, поэтому они едут ну так себе, а 120-тый весьма уютно летит (ну как летит - на пределе своей максимально передачи и моего каденса, до 30 км\ч может)) типа "больше скорость - меньше ям")). Единственное, что на 120-м в этом случае слишком жесткое - вынос. Вот из-за него руль трясет, не так чтобы управление страдало (все-таки фюзеляж стальной = упругий), но если эта дрожь долгая, то у меня манетка кожу на стыке большого и указательного пальца начинает стирать, приходится это иметь ввиду)

Итого, имхо: по-моему, создатели Тилта поторопились выпустить его в алю варианте. Нельзя просто взять и перенести стальную конструкцию в алюминий. Не то получится.

Кстати, что паратрупер, что пилот 950 - близнецы-табуретки: задние вилки таких конструкций + "монокок переднего треугольника" трясут вел нифига неуютно, с вытекающей необходимостью внимания к маневрам. А вот каретки у таких рам по ощущениям "невнятные". Поэтому я б не сказал, что эти рамы отзывчивые, а тем более уютные.

[Гром 63]

когда 950-тый стоил 13

У меня есть сказать, что сейчас конкретно 950 можно взять за 22 штуки. А Тильт 500 я брал за 17 весной. В веломагазинах, конечно, много чего висит по стенам за 40-50 с трещоткой, но, я так понимаю, ажиотажа не заметно.

Я вчера даже пытался примериться к дёртовому велику за 90 тыщь, чисто на маленькую раму с 26 колёсами влезть. Мне всё равно его пришлось положить на землю при залезании, и он не меньше того, что у меня есть в наличии. Более того, я даже знаю, где взять аналогичную раму за 15 штук, если делать новый. Была идея про короткий дёртовый, с общечеловеческим длинным подседельным штырём, если переднее колесо на эксцентрике, и снимать, то он тютька-в-тютьку влазит в мой багажник. Так что это могло бы быть решением моей проблемы.

На Кобру, которая имелась в наличии, я нормально не залез, следовательно, на 950 с Монтегю я точно так же не залезу, геометрия одинаковая, пара сантиметров роли не играют. Весьма разочарован. Я бы даже сказал, что сильно огорчился. Остаются мне только женские, заниженные рамы, и те не складные из за большого веса. Ну или попробовать 24 колёса, но мне кажется, что разница с 20 не значительная будет. В общем, печаль, тлен и тяжёлая утрата надежды.

[Offroadster]

Мне всё равно его пришлось положить на землю при залезании, и он не меньше того, что у меня есть в наличии. Более того, я даже знаю, где взять аналогичную раму

Если не складной, то все просто: женская рама. Я на женской мериде комьютю, в первую очередь поэтому: легко часто слезть-залезть, хотя бы чтобы не размахивать ногами, если рядом пешеходы (привет, штрафы за проезд по зебре)). Кстати, под мой рост эта мерида самой мелкой ростовки очень уютна https://forum.velomania.ru/attachmen...9&d=1491757018 (олдскул, 2003 года, да, но до сих пор как часы ездит). Не складнАя, жаль) Естественно, быстрее тилта ездит, бордюры?.. Не, не слышал)
Я и в советском детстве не любил на "заборы" классических рам лазить, а маленькие колесики Кам и Салютов были недостаточно быстры, даже если им вживлялась трансмиссия от спортивных ХВЗ, поэтому любимым байком был Универсал https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post4501528

не залез,

Ну, тогда берите складную большеколесную "женскую" раму, и стройте на ней по вкусу. Гео фюзеляжа, конечно, будет не спортивное, но тут уж Руль можно взять от мтв, амовилку вживить, и можно будет атаковать без фанатизма.

[Гром 63]

Мне 120-тый в маневрах очень нравится, даже на трясучих грунтах

Думаю, здесь больше не от аппарата, а от пилота зависит. Опыт, вес, физические кондиции, привычка, чувство баланса... Я, конечно, стараюсь ездить не как мешок картошки, но, увы. При этом, на обычном МТБ с колёсами на 26, я прямо какую то стабильность ощутил, и вилка пружинная подо мной вполне работает, вообще не лишняя. По сравнению с Тильтом - крейсер.

У меня есть ещё странная идея, раздобыть низкую двухподвесную раму, типа для эндуро, с горизонтальным амортизатором, и собрать себе комфортный велосипед именно для "городского циклокросса" и прогулок. В теории, я на такую залезу, они бывают даже ниже, чем у МТБ с прямой верхней палкой, особенно, если поставить более короткую вилку, наклонить геометрию вперёд. Такой же геометрический вариант, это взять раму для 29 дюймов под длинную вилку, поставить на 26 колёса с более короткой вилкой, главное, что бы шатунами землю не цеплять. Но, на практике, похоже, придётся ограничиться просто женскими рамами... В общем, количество велосипедов у велосипедиста плодится n+1...

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------

мерида самой мелкой ростовки

Аппарат выглядит прелестно и гармонично. Это 24 колёса ведь? Вариант. У меня есть на хозяйстве старый Стелс Леди аналогичной геометрии под 26. С трудом, но влезаю, отжал бы, но хозяйка жадничает.

Складные большеколёсные женские, опасаюсь, под моим весом будут слишком складные...