Первый гравийник (флудим - здесь!)))

[Nicecry]

Да пусть собирают и покупают, мне совершенно нет дела.

Ну а о чем я тебе говорю? Те, кому за кошелек страшно, на Сайр не смотрят в большинстве своем. А те, у кого есть деньги, уже могут посмотреть по разным причинам, включая идеологические. Вот и все.

Вы деньги считаете - на вас это и не рассчитано. Все логично. Для меня так же.

[Rule №5]

Он выглядит устаревше и неинтересно. Как копия OPEN UP или "open mould" китая как Карбонда CFR696 (Ican, VITUS, Dolan, Ridley). А это все уже старые довольно рамы.

Ну тебе устаревше, а мне вот не устаревше. Так и про , скажем, Пегоретти можно сказать - ХВЗ какой-то за дикие деньги. Или про упомянутый TIME - они года с 14го ничего во внешнем дизайне не меняют - диски вот только добавили вместо ободных. Устаревшие же, не?

[SupraSan]

Nicecry, смысл гаражного бутика объясним ИМХО в следующих случаях:
1) "мы с точки зрения качества лучше любого с-воркса, поэтому стоим как 10 с-ворксов"
2) "мы готовы сделать кастомную раму под любые хотелки, вплоть до изменения рича на 0,5мм"
3) "мы произведение искусства для модных и стильных, богатых и знаменитых"
Сайр к какой версии относится?

[Rule №5]

Nicecry, смысл гаражного бутика объясним ИМХО в следующих случаях:
1) "мы с точки зрения качества лучше любого с-воркса, поэтому стоим как 10 с-ворксов"
2) "мы готовы сделать кастомную раму под любые хотелки, вплоть до изменения рича на 0,5мм"
3) "мы произведение искусства для модных и стильных, богатых и знаменитых"
Сайр к какой версии относится?

А если ни одно из перечисленных, тогда что - все, не канает?

[f1rstx]

Ну тебе устаревше, а мне вот не устаревше

ну ты просто не особо следишь, а так рама не предлагает ничего интересного. Копия старых решений
https://imgsli.com/MjQ3OTk1

[Nicecry]

1) "мы с точки зрения качества лучше любого с-воркса, поэтому стоим как 10 с-ворксов"

Ну это сегмент кастома уже. Причем мега-шмега премиум. Это не про Сайр. Сайр - просто мелкосерийка.

2) "мы готовы сделать кастомную раму под любые хотелки, вплоть до изменения рича на 0,5мм"

Это тоже самое, что и первый пункт, но без ценового указания.

3) "мы произведение искусства для модных и стильных, богатых и знаменитых"

Ценник явно не такой. Это и близко даже не Пинарелла (опять же с азиатским массовым производством). Ценник не относится и не к эксклюзивному премиуму, и не к базовому премиуму. Это просто относительно дорогая, но эксклюзивная модель.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

ну ты просто не особо следишь, а так рама не предлагает ничего интересного. Копия старых решений

Ридли из-за нижней трубы с переходом в стакан выглядит хуже. Имхо

[Rule №5]

ну ты просто не особо следишь, а так рама не предлагает ничего интересного. Копия старых решений
https://imgsli.com/MjQ3OTk1

Вероятно. Я к тому, что - ну, работают, выпускают что-то свое. Кому нравится - покупают. Почему нет-то?

[Небесный]

Известный кастомщик русского происхождения в Англиии собрал ультралайт сборку на базе Сайр

Это который Twisted wheels? Инфа устарела, Сайр в продаже, он собирает гревел на раме Кракс ))

[Adilka]

Любой Китай обоснован большим производством. Даже если ты видишь один китайский бренд - ты видишь продукт целого производства, на котором так же по контракту делаются и прочие бренды, а значит и большой поток. Чем больше поток, тем ниже себестоимость закупки расходников, тем больше ты можешь вкладывать денег, которые вернутся быстрее. Так же Китай тем и интересен, что там есть дешевая рабочая сила. Потому там ЛЮБОЕ производство, даже самое технологическое, всегда имеет конкурентную цену за счет низкой себестоимости рабочей силы, при этом огромное ее количество, огромные площадки для цехов и, как вишенка на торте, полная монополия рынков сбыта, где только больной будет выстреливать себе в ногу, запрещая китайские и прочие азиатские производственные площадки. А Россия не может сказать "делайте все у нас: будет дороже, меньше, дольше и санкции будут мешать, но делайте, пожалуйста!".

Во-вторых, ни для кого не секрет, что бюджетный сектор технически непростой продукции- САМЫЙ массовый и выгодный где бы то ни было. Но есть нюанс - это САМЫЙ конкурентный рынок, где рулят гиганты, причем прежде всего в сфере производства, а уже после сбыта. Именно поэтому, казалось бы, самый очевидный и выгодный сектор редко заполняется "случайными" маленькими конторками - в лучшем случае каталожными, что даже считать нельзя, ибо формально они ничего толком и не делают. К чему пишу? А к тому, что любой мелкий бренд, если хочет влезть в бюджетный рынок СО СВОИМИ разработками он получает оплеуху - его цены объективно будут выше, ибо он не может работать себе в минус, а бюджетный сектор - это там, где люди всегда считают копейки. Что происходит? Правильно - мелкие бренды идут в премиум сегмент, где дяденьки не кричат про "а вот там дешевле", а покупают то, что приглянулось. Да, сделать премиум продукт проще и даже интереснее, чем бюджетный. У тебя хотя бы есть шанс на место под небом.

В-третьих, из этого следует, что тот же алюминиевый сегмент велосипедов целиком контролируется азиатскими производствами и только. Что остается? За редкими исключениями приходится уходить в сегмент карбона или титана. А это уже подразумевает иную себестоимость и иное позиционирование. Мы уже не можем делать что-то дешевое.

В-четвертых, как обосновать свое позиционирование в этом сегменте для мелких бутиков? Правильно - делать более уникальный продукт как с точки зрения функционала, так и с точки зрения уровня и качества производства. Грубо говоря, делать продукт намного вылизаннее, чем китайца условного. Как пример, делать каналы проводки в раме, чтобы даже демпфирование не нужно было. Дрочево? Да. Увеличивает цену? Да. Видно снаружи? нет. Или упаковка, доставка, комплектация и качество сопутствующих компонентов (комплектные петухи, оси, рулевые итп), качество упаковки для транспортировки итп. Ты обязан во все это вкладываться, ибо дешевле ты все равно не сделаешь, а вот привлекательнее подходом к клиенту сделаешь. Китайцы париться не будут - их сила в цене.

В-пятых, официальный статус нахождения. Любой продукт, официально реализуемый в рознице со всеми терниями денежного бремени будет стоить выше, чем вытащить что-то из Китая - это логично. И если брать условный официально завезенный фреймсет Йолео (тот бренд, с которым можно сравнить), то стоят они под 190к и выше. Вроде, разница ощутимая, но тут все-таки уже вопрос. 30% за нечто более уникальное или дешевле на 30% за более массовый продукт без миазмов собственного бренда и гордости за него. Всего лишь безликий Китай. Ты даже не знаешь, кто за ним стоит, а Сайр - это небольшая команда, которая сто раз виднелась на роликах. Иной уровень эмпатии к бренду.

В-шестых, любой фреймсет стоит дороже, если покупается отдельно, а не в комплите. Известный пример - Каньон. Комплиты у них дешевые. Только вот когда они Каньон Гризл тебе известный продавали в виде фреймсета, то стоил он... 2500 евро. И где-то буквально рядом... по цене стоял комплит, который явно не на майкрошифте был, а на вполне себе ГРХ и ДТ свисс.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------



От тебя не ожидал столь примитивного мнения. Всегда забавили такие комментарии: "Да все просто: сделайте в России на уровне или дешевле Китая - и будет зашибись". Это просто настолько низкий уровень образования, что ей Богу. Ладно бы еще в сравнении с западными брендами, которые дороже. Но с чистым Китаем - это просто нонсенс.

Написан просто бред .....

Лауф - мелкий бренд но цены у них супер, с учётом того что они возмещают таможню

Девиэйт- мелкий бренд, но цены также очень хороши

[Небесный]

Я к тому, что - ну, работают, выпускают что-то свое. Кому нравится - покупают. Почему нет-то?

Так с этим мы и не спорим. Подгорает у Nicecry, когда он услышал, что я китайца с Сайр сравнил, да еще и сказал, что китаец по цене/весу выигрывает.