Выбор горелки

[onahike]

Разрезаем его пополам, вставляем т-образную трубку. На боковой конец вешаем велонипель. Далее закрываем кран на горелке, кран на баллоне открыт. Качаем воздух в баллон, контролируя давление манометром. Баллон выдерживает до 8 Атм, для подачи достаточно и двух. Накачав, остоединяем насос, позиционируем баллон так, что бы штуцер подачи был снизу, а воздух сверху. Открываем кран на горелке и запускаем.

Не проще ту же омнилайт перевести на бензин в холодное время года? Люди, в общем-то так и делают обычно.

[MEHANIK]

Качаем воздух в баллон,

Создаем взрывоопасную смесь, а потом поджигаем ее - отличная идея. Лучше смешивать с кислородом.////

[Gits]

Лучше смешивать с кислородом.

Это для большего эффекта? А вам его не жалко? Хороший же велотурист изобретатель (был)? Где мы потом такого найдём?

[octoforest]

Будем ждать, подкрепления теории практикой, и визуальной демонстрации в качестве доказательства!!! Только вот что за смесь получится? В обычном баллоне воздуха же нет, там чистый газ (я так думаю). А если закачать воздух, то получится какая то обеднённая смесь. Ну гореть то наверно будет, всё равно. Расход скорее всего увеличится.

Там не газ, а жидкость. Углеводород в жидком состоянии, причем если это бутан или изобутан при температуре минус 20 градусов, то еще и ниже температуры кипения. Но в опредленном смысле Вы правы - использовать можно будет только жидкую фазу. Т.е. баллон должен быть перевернут, а горелка мультитопливная, с подогревом смеси.

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

Создаем взрывоопасную смесь, а потом поджигаем ее - отличная идея. Лучше смешивать с кислородом.////

Стехиометрию посчитал, надеюсь? Или ты механик, а не химик?
Смеси не будет. Это если метан, то будет. Он не сжижается

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Это для большего эффекта? А вам его не жалко? Хороший же велотурист изобретатель (был)? Где мы потом такого найдём?

Вас не смущает, что мы в бензиновую емкость любой жидкостной горелки воздух качаем? Там тоже газовая фаза есть. Свечи с искрой, правда, нет, поджечь нечему. До детонации от сжатия, конечно, можно довести...

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Не проще ту же омнилайт перевести на бензин в холодное время года? Люди, в общем-то так и делают обычно.

Конечно, проще. Когда изначально в мороз отказываемся от газа и идем на "калоше". Речь о запасном варианте, когда трубочка с нипелем весом 20 г и велонасос, который всегда с собой может спасти ситуацию.
Ну а скорее вопрос более теоретический. Понять, что именно мешает гореть газу в мороз. Химические свойства по-идее совсем не мешают. Только отсутствие "насоса", выталкивающего жидкий изобутан из баллона.
Плюс, система "шланг-нипель-манометр" прзволит детально исследовать динамику давлений в зависимости от состава газа и температуры. Это может быть полезным для принятия решения о заправке туристического баллона бытовым пропаном. Понятно, что такую систему летом при 40° мы использовать не будем. Она нужна для холодов. Но вот насколько безопасно занести такой перезаправленный баллон в помещение с 25°? Какое в нем будет давление? Номограммы - это хорошо, но и измерение лишним не будет.

[onahike]

Речь о запасном варианте, когда трубочка с нипелем весом 20 г и велонасос, который всегда с собой может спасти ситуацию.

не может.
Если использовать газовую горелку по инструкции, то весь накачанный воздух будет выходить в первую очередь и горения толком не будет.
Если накачанный воздух использовать как поршень, чтобы толкать жидкую фазу в сопло - епнет так, что мало не покажется. Если посмотреть устройство классической туристской газовой горелки - можно увидеть, что газ там выходит намного ниже рассекателя и там же расположено отверстие для подсоса воздуха в рассекатель. Вот газ через эту дырку сначала выльется, а затем ты его подожжешь. У меня как-то вылился газ из дихлофосного баллона (на морозе под 40 видимо что-то там прохудилось) - на всю жизнь запомнил.
Мультитопливные горелки (которые с радиаторами/испарителями), в принципе, позволяют подобный подход без всякой дополнительной колхозной подкачки, но там тоже есть неприятные нюансы на старте.
Если использовать зимнюю газовую смесь - будет гореть более/менее. Если баллон подогревать, особенно с зимней смесью - будет гореть неплохо. Как раз поэтому горят газовые дихлофосные плитки - баллон фактически встроен в конструкцию и греется вместе с плитой. Ну и шланги всякие тоже горят, если получится, скажем, баллон поставить на крышку котелка, главное их стартануть аккуратно.
Чистый пропан, как колеман делает - совсем хорошо. Но у них там специальные толстостенные баллоны.

Ну а скорее вопрос более теоретический. Понять, что именно мешает гореть газу в мороз.

а что понимать, простите? Температура кипения газов в смеси.

[octoforest]

не может.
Если использовать газовую горелку по инструкции, то весь накачанный воздух будет выходить в первую очередь и горения толком не будет.
Если накачанный воздух использовать как поршень, чтобы толкать жидкую фазу в сопло - епнет так, что мало не покажется. Если посмотреть устройство классической туристской газовой горелки - можно увидеть, что газ там выходит намного ниже рассекателя и там же расположено отверстие для подсоса воздуха в рассекатель. Вот газ через эту дырку сначала выльется, а затем ты его подожжешь. У меня как-то вылился газ из дихлофосного баллона (на морозе под 40 видимо что-то там прохудилось) - на всю жизнь запомнил.
Мультитопливные горелки (которые с радиаторами/испарителями), в принципе, позволяют подобный подход без всякой дополнительной колхозной подкачки, но та

Я неоднократно писал, что в контексте использования жидкой фазы перевернутого баллона обсуждаю именно мультитопливные горелки, а не какие-то другие. В которых жидкий изобутан будет переведен путем нагрева в газообразную форму и только после этого пойдет в форсунку. А не вытечет на землю с последующей вспышкой. Но повторить не лишне для безопасности. Спасибо.
На старте там все те-же нюансы, что и на бензине. Чуть плеснуть жидкого изобутана, поджечь, прогреть, выйти на режим.

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

а что понимать, простите? Температура кипения газов в смеси.

И какая она? Именно для СМЕСИ, а не каждого газа по отдельности??

Показать то, что скрыто

Мне не совсем понятно применение СМЕСИ. Допустим, 30% пропана, 70% изобутана. Использование по инструкции с забором газовой фазы. Как сжечь изобутан при температуре ниже минус 10? Какое преимущество даст добавление пропана? В теплую погоду, когда изобутан может испариться и сам, пропан нафиг не нужен, а в холодную, если изобутан не испаряется, как пропан поможет его сжечь? Если по инструкции, не переворачивая баллон? Или нужно сжечь треть баллона (пропан), а остальное выбросить? Или домой везти - на лето оставить?

Есть ли какая-то усредненная температура кипения СМЕСИ?
Про парциальное напряжение растворенных газов знаю, что каждый из них сам по себе и не зависит от соседей. Но тут не раствор, а именно смесь. Или нет?

Подтягивайтесь и теоретики и практики!
Для теоретиков с профильным образованием вопрос звучит так: изменяется ли температура кипения углеводородов в смеси или каждый углеводород кипит при своей температуре-парциальном давлении? И вообще! Что это? Смесь или раствор углеводородов друг в друге? Вопрос совсем не праздный.

Для практиков вопрос такой: удастся ли полностью выжечь баллон газа, не нагревая его и не переворачивая, при температуре ниже температуры кипения самого "тяжелого" углеводорода?

[onahike]

Для практиков вопрос такой: удастся ли полностью выжечь баллон газа, не нагревая его и не переворачивая, при температуре ниже температуры кипения самого "тяжелого" углеводорода?

Я физхимию ненавидел в институте, поэтому даже думать в эту сторону не буду ))
Да и зачем это все надо - не очень понятно. Есть баллон, на нем написана температура использования. Хочется пониже - заправляй автомобильным газом на ~15-20% поменьше или ищи колемановские пропановые баллоны. Достаточно парочку взять и перезаправлять чем угодно. Но они тяжелые.
Или бензин бери - мультитопливные горелки как раз для этого предназначены.
Не так уж и часто в средней полосе РФ температура падает ниже 15 градусов, чтобы что-то там выдумывать.

[Hiekka]

Ищу недорогую надежную газовую горелку со шлангом. Можно без пьезорозжига. Мощностью от 2-х до 3-х кВт. Посоветуйте, пожалуйста.

[MEHANIK]

Ищу недорогую надежную газовую горелку со шлангом. Можно без пьезорозжига. Мощностью от 2-х до 3-х кВт. Посоветуйте, пожалуйста.

Купил себе эту
Fire-Maple, доволен.))

[dummy elk]

изменяется ли температура кипения углеводородов в смеси или каждый углеводород кипит при своей температуре-парциальном давлении? И вообще! Что это? Смесь или раствор углеводородов друг в друге? Вопрос совсем не праздный.

Для практиков вопрос такой: удастся ли полностью выжечь баллон газа, не нагревая его и не переворачивая, при температуре ниже температуры кипения самого "тяжелого" углеводорода?

1) Есть температура кипения смеси. При этом пар обогащен более летучим компонентом и при отборе пара жижа обогащается менее летучим.
2) Зависит от исходного соотношения компонентов, температуры, подвода тепла, скорости отбора... Если низкокипящего компонента хватит - он утащит с собой высококипящий. Для этого смеси и рассчитываются на температурный диапазон.