Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[ilyitsh]

Were1325, Нет, я о другом. С равнодействующей сил - мы об одном и том же. Я вообще о различиях этих двух типов шин. Почему у них разная эффективность. Это другой вопрос но где-то тут сидит один из факторов. Однотрубка не раздирает обод разнонаправленными силами с относительно маленькой равноденствующей. Повторю - это о другом. Просто возник повод задать вопрос.

[iG0Lka]

В области контакта шины с дорогой давление воздуха на внутреннюю поверхность обода возрастает, он локально деформируется, сила натяжения близлежащих спиц уменьшается, чего бы не было, если бы давление по всей площади было выравнивалось.

ненене подождите...
обод деформируется потому, что вес сидальца давит через втулку и спицы на обод именно в нижней части, и есстно нижние спицы передавая вес сидальца оказываются менее натянутыми. Если мы покатим ненагруженое сверху колесо то деформации покрышки и обода даже на неровностях не будет.

[PilotNick]

в месте пятна контакта возникает дисбаланс вертикальной проекции сил, направленный вверх. Вверх направлен именно дисбаланс, а не сама сила взаимодействия низа покрышки с низом обода

Этого дисбаланса мало для того, чтобы передать полную реакцию опоры на обод. Крепко накачанное колесо имеет очень малое пятно контакта и деформация покрышки практически незаметна глазу.
При этом десятки кг усилия как-то передаются.
Повторюсь, "дисбаланс" в первую очередь вызван различием нагружения между опорной плоскостью и некомпенсированной части покрышки зеркально ей. Эта разница усилий может быть передана на обод только по цепочке: борта покрышки сверху - корд -обод.

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:03 ----------

обод деформируется потому, что вес сидальца давит через втулку и спицы на обод именно в нижней части

Так никто же на этот счет не спорит, даже Праневич. Но обод же у нас не приварен по кругу к некому основанию, эта же нагрузка должна передаться и на опорную поверхность.
Реакция поверхности также передаётся на обод и уравновешивает ту нагрузку, которая передаётся на него через спицы.

[al_giorno]

Для тех, у кого бессонница. Все ответы тут, но без физмата лично мне тяжело
https://matheplanet.com/matheplanet/...e.php?sid=1663

[Were1325]

Деформация покрышки действует в поперечном по отношению к ободу сечению, ибо в продольном направлении любые усилия будут компенсированы благодаря симметричности нагрузок.
Корд, это не покрышка, а силовая часть её конструкции, которая никак не деформируется в процессе передачи усилия на опорную поверхность.
Корд может передавать усилия только в плоскости, в которой он находится.
Как она передаёт усилие от видимой части покрышки на обод, я описал.
Работают оба механизма передачи нагрузки на обод, не тупи.

Мы тут коллективным разумом таким образом Праневичу докторскую напишем.

Да, этот заумный текст очень похож по стилю на те заявления что он иногда выдаёт не к месту. Да, корд это силовая часть конструкции покрышки, и, разумеется, когда мы говорим о передаче каких-то сил покрышкой, речь идёт в первую очередь про корд. Только зачем об этом писать простыни непонятно. И нет там "обоих механизмов", обод касается покрышку только в месте её бортировки и только там от неё получает какие-то силы.

Я вообще о различиях этих двух типов шин. Почему у них разная эффективность

Потому что у какой-то меньше потери на деформацию толстого слоя резины. Обод тут ни при чём.

Однотрубка не раздирает обод разнонаправленными силами с относительно маленькой равноденствующей.

Бывают hookless покрышки - они тоже точно не раздирают. А если с замками то наличие этой силы зависит от точного взаимного расположения замка на ободе и выступа на покрышке (они гуляют), где-то эта сила есть, где-то нет, на итог это всё не особо влияет.

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Этого дисбаланса мало для того, чтобы передать полную реакцию опоры на обод

Его не просто не мало, он всегда равен величине этой реакции. Как только он становится не равен, обод начинает двигаться вниз и усиливает деформацию покрышки до тех пор, пока дисбаланс не станет нужной величины.

Повторюсь, "дисбаланс" в первую очередь вызван различием нагружения между опорной плоскостью и некомпенсированной части покрышки зеркально ей.

Он не "вызван" этим, он этой разнице и равен. У ненагруженного колеса силы со всех сторон равны, а тут становятся не равны.

[iG0Lka]

Реакция поверхности также передаётся на обод и уравновешивает ту нагрузку, которая передаётся на него через спицы.

есстно.
сила действия равна силе продиводействия.
но так действие же не из-за деформации покрышки... а наоборот - сверху действуем и колесо деформируется принимая нагрузку.
нагрузка прикладывается через спицы. спицы становятся менее натянутыми... при чем тут давление внутри шины вообще?

[PilotNick]

Да, этот заумный текст очень похож по стилю на те заявления что он иногда выдаёт не к месту. Да, корд это силовая часть конструкции покрышки, и, разумеется, когда мы говорим о передаче каких-то сил покрышкой, речь идёт в первую очередь про корд. Только зачем об этом писать простыни непонятно. И нет там "обоих механизмов", обод касается покрышку только в месте её бортировки и только там от неё получает какие-то силы.

Вы не поняли идею.
Попробую еще раз, без заумных простыней.
Избыточное давление воздуха внутри покрышки растягивает её симметрично, условно пытаясь "разорвать" верно?
Если вы держите собранное колесо на весу, это давление симметрично и взаимно компенсировано, согласны?
Но когда нижняя часть покрышки деформирована, усилие опорной поверхности на стыке покрышка/покрытие будет фактически равно тому же усилию, которое действует изнутри и равное произведению давления на площадь пятна контакта.
Да, часть усилия будет передаваться через деформированные борта.
Но как компенсируется та часть усилия, которая вызвана действием давления на верхний, недеформированный сегмент покрышки симметрично пятну контакта?

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------

при чем тут давление внутри шины вообще?

Не, нафиг. Я "усё" )
Пусть дальше Праневич рассчитывает свои "воздушные пружинки", а я просто кататься буду.

[Were1325]

Но как компенсируется та часть усилия, которая вызвана действием давления на верхний, недеформированный сегмент покрышки симметрично пятну контакта?

Нагрузкой на ось колеса, через спицы, обод и борт покрышки. Мне кажется это общеизвестный факт, что промятие пятна контакта связано с обычной нагрузкой на колесо.

a = сила, с которой давление тянет пятно контакта вниз.
b = сила, с которой давление тянет его зеркальное отражение вверх.
c = сила, с которой дорога толкает покрышку вверх
d = сила, с которой обод тянет/толкает покрышку вниз, она же сила нажатия нагрузки колеса на ось низ.

Так вот, все эти силы равны, а поскольку направлены противоположно - в сумме ноль. Можно писать (a+c) + (b+d) = 0, можно (a+b)+(c+d) = 0, суть одна и та же.

[PilotNick]

Нагрузкой на ось колеса, через спицы, обод и борт покрышки. Мне кажется это общеизвестный факт, что промятие пятна контакта связано с обычной нагрузкой на колесо.

Ладно, может я и действительно чёт перемудрил со схемой нагружения.
В любом случае, закон Паскаля работает и никаких "воздушных пружинок" и "локальных уплотнений" воздуха внутри камеры нет и быть не может, модель Праневича издевательская с точки зрения законов физики, вот и весь вывод.

[Pranevich Ihar]

Вам не решать.