Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ - Страница 6319
+ Ответить

Тема: Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

  1. #63181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MEHANIK Посмотреть сообщение
    Хоть какие-нибудь
    Статьи встречались, к примеру: https://matheplanet.com/default3.htm....google.com%2F.
    Влияние формы обода колеса на ходовые качества велосипеда: https://www.bsut.by/images/MainMenuF...nica/15/25.pdf.
    Физические основы качения колеса: https://elibrary.ru/item.asp?id=47311432, https://elibrary.ru/item.asp?id=50414040.
    Трение качения в системе "колесо- дорога", практика и теория: https://forum.velomania.ru/blog.php?u=165086.

  2. #63182
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    13,030
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pranevich Ihar Посмотреть сообщение
    Статьи встречались, к примеру: https://matheplanet.com/default3.htm....google.com%2F.
    Буквы не интересуют, что ни-будь практическое что можно потрогать.))
    Все выше написанное является моим субьективным, оценочно ошибочным мнением.

  3. #63183

    По умолчанию

    Да вроде растёт локально сила давления на обод. Кстати, а как НА САМОМ ДЕЛЕ, - без "пружин", эфира и прочего шулерства, а по причине истинной причины - воздействия напряжённой оболочки, будет меняться локальная прибавка давления и силы давления на отрезке (не знаю уж, чем лучше оперировать), в зависимости от конструкции шины? Вот интуитивно кажется понятнее всего для однотрубки, она будет непосредственно давить по всей ширине посадочного места. А что будет с "обычной"камерной и бескамерной шиной? Вроде как камера не натянута, следовательно - не давит дополнительно к тем значениям, что едины по всей окружности. Бескамерка - тем более. Пока не нашёлся создатель вейшей модели, где воздух образует не только пружинки, но ещё и натянутую оболочку. Хорошо - что будет с воздействием на обод со стороны покрышки? Что-то ведь будет? По центру не будет, а по бортам? Если не направленная к центру сила, то хотя бы локальное уменьшение силы, направленной от центра, прилагаемой к замку. То есть локальная деформация обода всё-таки будет?

  4. #63184

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MEHANIK Посмотреть сообщение
    Буквы не интересуют, что ни-будь практическое что можно потрогать.))
    Зря вы его сбиваете, он нам еще за Паскаля не ответил...
    Тем не менее, касательно деформации обода он частично прав. Вы рассматриваете систему втулка-спицы-обод.
    В этой системе, действительно, при наличии внешней нагрузки на втулку, нагрузки будут уравновешены деформацией и как следствие - разным натяжением спиц.
    Но у нас еще есть опорная поверхность и покрышка, последняя по сути является упруго-напряженной оболочкой.
    В зоне контакта с опорной поверхностью покрышка деформируется, тем самым изменяя вектора напряжений в ней. Фактически, борта покрышки в зоне своей деформаций давят на борта обода, тем самым уравновешивая систему колесо в целом - реакция опорной поверхности.
    К слову, в ссылке на англоязычную статью есть картинки с векторами, они там в эту сторону как раз и копают.

    Но у нас вопрос же не в этом стоит, Праневич не рассматривает передачу усилий через покрышку в принципе, ему до лампочки эти вектора.
    По его теории нагрузка на обод передаётся с помощью локального уплотнения сжатого воздуха в зоне деформации шины.

    Игорь Иванович, я ведь ничего не напутал, верно изложил вашу теорию?
    На пари вы так и не ответите?
    Последний раз редактировалось PilotNick; 20.11.2023 в 19:33.

  5. #63185
    Веломаньяк
    Байк
    Шосс - CUBE Agree, CX - Kona Jake The Snake, Комутер - Scott Sub 40 на батарейке
    Сообщений
    16,689

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyitsh;9384364Кстати, а как НА САМОМ ДЕЛЕ, - без "пружин", эфира и прочего шулерства, а по причине истинной причины - [B
    воздействия напряжённой оболочки[/B], будет меняться локальная прибавка давления и силы давления на отрезке (не знаю уж, чем лучше оперировать), в зависимости от конструкции шины?
    На самом деле за счет изменения формы сечения покрышки в районе контакта с поверхностью и углов взаимодействия каркаса с ободом.

    39826_2_Rim_flange_tension.png

  6. #63186

    По умолчанию

    Скажу больше - даже получит радиальную деформацию обода можно, ещё не пробив шину буквально до обода. Не уверен, но давно подозреваю). ---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------
    Цитата Сообщение от al_giorno Посмотреть сообщение
    На самом деле за счет изменения формы сечения покрышки в районе контакта с поверхностью и углов взаимодействия каркаса с ободом.
    Это совсем наглядный случай лампочкообразного сечения шины. А если поквадратнее?
    Последний раз редактировалось ilyitsh; 20.11.2023 в 19:49.
    очепятки - значит пишу с елефона

  7. #63187
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    13,030
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PilotNick Посмотреть сообщение
    Фактически, борта покрышки в зоне своей деформаций давят на борта обода, тем самым уравновешивая систему колесо в целом - реакция опорной поверхности.
    Мотоциклист может ехать на полностью спущеном переднем колесе за счет упругости бортов покрышки. На велосипеде такое невозможно, борта очень тонкие и могут удерживать форму только за счет избыточного давления изнутри. соответственно если закон Паскаля работает, то обод поддерживается сжимается по всей окружности и поддерживается нижней половиной окружности.)
    Все выше написанное является моим субьективным, оценочно ошибочным мнением.

  8. #63188

    По умолчанию

    MEHANIK, Спицы никак не связаны с дорогой. А система каким-то образом уравновешивается...
    Здесь только два варианта, как уравновешивается реакция от опорной поверхности и передаётся нагрузка на систему "обод-спицы-втулка", либо через напряженную оболочку (шину), либо через воздушные пружинки Праневича.
    Выбирайте сами )

  9. #63189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilyitsh Посмотреть сообщение
    Вот интуитивно кажется понятнее всего для однотрубки, она будет непосредственно давить по всей ширине посадочного места.
    По ширине посадочного места давит давление и оно не меняется и в целом не влияет т.к. со всех сторон обода одинаковое и компенсируется в нулевую силу в итоге. Разница только в векторах натяжения корда вдоль бортов как на картинках которые al_giorno показал.

    Цитата Сообщение от ilyitsh Посмотреть сообщение
    Это совсем наглядный случай лампочкообразного сечения шины. А если поквадратнее?
    С любой формой шины это. Другого способа передать поперечное усилие с шины на обод нет (если конечно не брать всерьёз теорию пружинного воздуха).

  10. #63190
    Веломаньяк Аватар для MEHANIK
    Байк
    Felt FS 650 2003г. Sarma Vortex, вот ;)
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    13,030
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PilotNick Посмотреть сообщение
    MEHANIK, Спицы никак не связаны с дорогой. А система каким-то образом уравновешивается...
    Здесь только два варианта, как уравновешивается реакция от опорной поверхности и передаётся нагрузка на систему "обод-спицы-втулка", либо через напряженную оболочку (шину), либо через воздушные пружинки Праневича.
    Выбирайте сами )
    Выбираю одну воздушную пружину Паскаля.)
    Все выше написанное является моим субьективным, оценочно ошибочным мнением.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)

  1. Podlets

Похожие темы

  1. Замена вилки (Вопрос - ответ)
    от minfo в разделе Технические вопросы
    Ответов: 641
    Последнее сообщение: 24.02.2024, 21:41
  2. Вопрос по технике езды. Старт.
    от Woo в разделе Технические вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 30.06.2017, 13:00
  3. Вопрос по технике езды. Торможение.
    от Endeavour в разделе Технические вопросы
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.07.2016, 22:32
  4. Вопрос-ответ, быстрые консультации.
    от ezh в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 8390
    Последнее сообщение: 28.04.2016, 09:49