Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[al_giorno]

Ради смеха, отвечая нашему ученому проделал этот эксперемент - манометр с ценой деления 0,1 атм изменения не заметил. Покрышка 23-622, 7,5 атм нагрузка 40 кг. Два измерения: в нижней и верхней точке.

У тебя просто ниппель попал в промежуток между воздушными пружинами.

[S.N.]

У тебя просто ниппель попал в промежуток между воздушными пружинами.

Грешен, не учел.

[Dmitrii80]

Если одинаковое всё, кроме ширины - вопросов нет. (Точнее, они есть - к Швальбе: что за ахинею вы нам впариваете ). Но нередко более широкая велосипедная резина имеет и более высокий профиль. И тогда уже дело, вероятно, не в ширине, а в профиле (в вашем личном случае).

UPD. Кстати. Заметил такой интересный факт. Резина, имеющая не намного бОльшую ширину, весит как будто непропорционально больше. Например, Thunder Burt в размере 29х2.1 весит 545 г. А в размере 29х2.25 - 645 г. И то, и другое - в версии Super Race (https://www.schwalbetires.com/Thunder-Burt-11600510.03). Вероятно, более широкую делают с бОльшей толщиной стенки, чтобы её можно было качать до почти того же давления, что и узкую. А раз так, то и потери на качение такой шины (более широкой) будут больше. Не потому, что она широкая, а потому что более "мясистая". Может в случае c BigApple в размерах 2.0 и 2.5 тоже что-то подобное...

Там в весе, разница около 300 грамм на покрышку была. И самое интересное, разница в 10пси, это от липнет до летает, от летает до трясет. Кто может 10пси отличить пальцами, честь и хвала. Я только манометром

[Were1325]

Я правильно понимаю - своим опытом вы ставили целью определить, меняется ли что давление при приложении на шину нагрузки?? Если ошибаюсь, поясните, будьте любезны.

Нет. То, что оно вообще меняется - это очевидно. Целью имелось определись меняется ли оно хоть сколько-то значимо (в связи с тем, что ityitsh заявил что это изменение заметил аж наощупь).
Давление было 3 атм. Частота делений через 1/4 (я это написал уже). Разглядеть несложно до 1/8 (половину деления), дальше по совокупности причин (отсутствие делений мельче, расстояние от глаз до экрана манометра, свист из нипеля - стрелка плавно сама сдвигается в сторону нуля) сложно.

Подсоединение манометра с достаточно интенсивной потерей давления вас тоже не смутило?

Не смутило. Спускает условно 1атм за минуту (а может даже дольше - например 2 минуты) - это 0.017атм за секунду. Значение, которое я заявил как измеримое - 0.125атм, это целых 8 (или больше) секунд спускания, в то время переход между "вел без нагрузки" и "я сижу на веле полным весом" это максимум 2 сек - разница в поведении стрелки должна быть заметна.

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ----------

при равном давлении накачки более широкое колесо катится лучше.

Это кажется довольно контринтуитивным.

Всё верно и объяснение у них верное. Контринтуитивное это потому, что в узкие покрышки обычно качают большое давление и они лучше катят из-за давление. Условную "катимость" для покрышек, сделанных из одинаковой резины и корда по одинаковой технологии, но разной ширины, можно в первом приближении оценить как ширина, умноженная на давление. 2" 4 атм катит примерно так же как 1" 8атм или 4" 2 атм. На деле - покрышки таких ширин будут сделаны из разной резины, с разным протектором, так что чистого сравнения не получить. А ещё сама формула ширина*давление неточная (точная будет очень сложная).

[ilyitsh]

Целью имелось определись меняется ли оно хоть сколько-то значимо (в связи с тем, что ityitsh заявил что это изменение заметил аж наощупь).

Уточню в контексте. Моей целью было сравнить ощущения на разных расстояниях от точки воздействия, и заметить не их значительность/незначительность, а то, что они одинаковы. С целью задать вопрос ... в пустоту, понятное дело. ... При среднерабочих давлениях заметить очень трудно, пришлось подтравливать до получения явного ощущения.

[Alvoy]

Всё верно и объяснение у них верное. Контринтуитивное это потому, что в узкие покрышки обычно качают большое давление и они лучше катят из-за давление. Условную "катимость" для покрышек, сделанных из одинаковой резины и корда по одинаковой технологии, но разной ширины, можно в первом приближении оценить как ширина, умноженная на давление. 2" 4 атм катит примерно так же как 1" 8атм или 4" 2 атм. На деле - покрышки таких ширин будут сделаны из разной резины, с разным протектором, так что чистого сравнения не получить. А ещё сама формула ширина*давление неточная (точная будет очень сложная).

Ну смотрите. Вот есть 2 шины: Thunder Burt в размере 29х2.1 и TB в размере 29х2.25. Понятно, что ни первую, ни вторую до максимально-допустимого давления никто качать не будет. Все (за редким исключением) их будут качать от 1.8 до 3.2 атм - в зависимости от предпочтений: под пересечёнку или под асфальт. Получается, что в шина в размере 2.25 чисто практически всегда быстрее?

[PilotNick]

У тебя просто ниппель попал в промежуток между воздушными пружинами.

Убит наповал

Кстати, согласно своей новой физической теории, Праневич не способен ходить по твёрдой земле. Он летает.
Как только его подошва приближается к твердой поверхности, количество ударов молекул о поверхность увеличивается, давление локально повышается, в итоге он зависает в воздухе.
Сидеть на стуле тоже не может, он левитирует над креслом, ибо давление под его пятой точкой повышается точно также.
И лежать не может. Даже укрыться одеялом неспособен.
Теоретически, он даже трусы надеть не может, ибо их тут же разорвёт в клочья локальным избыточным давлением.

Но доказать это нельзя, поскольку обычный манометр для этого не подходит

Как прекрасен этот мир...

[Were1325]

Ну смотрите. Вот есть 2 шины: Thunder Burt в размере 29х2.1 и TB в размере 29х2.25. Понятно, что ни первую, ни вторую до максимально-допустимого давления никто качать не будет. Все (за редким исключением) их будут качать от 1.8 до 3.2 атм - в зависимости от предпочтений: под пересечёнку или под асфальт. Получается, что в шина в размере 2.25 чисто практически всегда быстрее?

Ну у тебя какой-то странный вопрос. Сначала ты заявляешь, что делать нормальное давление не хочешь, а потом интересуешься накатом.

2.1 с давлением 4 будет катить примерно как 2.25 с давлением 3.8
2.1 с давлением 3.2 будет катить примерно как 2.25 с давлением 3.0
2.1 с давлением 2 будет катить примерно как 2.25 с давлением 1.9 (и этот вариант будет катить хуже чем первые два)

Что из этого тебе больше нравится уже твоё дело.

[rrust]

"Объясняется тем, что внутри шины по мере прогиба со стороны воздуха увеличивается сила, действующая внутри её на поверхность под пальцем, в основном из-за роста числа ударов в единицу времени молекул о неё по причине сокращения расстояния между ней и ободом. С использованием узкой покрышки уменьшается высота воздуха, возрастает относительная деформация при той же абсолютной,- шина существеннее ей сопротивляется, выше её жёсткость"

Объясню с точки зрения школьной физики.
С уменьшением размера покрышки и камеры уменьшается ее площадь. Меньше площадь - нужно больше давление чтобы компенсировать прогиб.
Вспомните гидравлический пресс.
Поэтому размер покрышки и давление обратно пропорциональны.
И вот это объяснение "уменьшается высота воздуха" и " роста числа ударов в единицу времени молекул", это реально мнение человека считающего себя близким к науке?

[Alvoy]

Ну у тебя какой-то странный вопрос. Сначала ты заявляешь, что делать нормальное давление не хочешь, а потом интересуешься накатом.

Мой вопрос в том, какой смысл в ширине 2.1, если не собираешься качать её до максимально-разрешенного давления (4 атм). Потому что в противном случае (при любом другом давлении в пределах 3.7 атм - разрешенный максимум для 2.25) 2.25 будет быстрее. Это если исходить из тобою сказанного:

Условную "катимость" для покрышек, сделанных из одинаковой резины и корда по одинаковой технологии, но разной ширины, можно в первом приближении оценить как ширина, умноженная на давление. 2" 4 атм катит примерно так же как 1" 8атм или 4" 2 атм.

Я не то чтобы спорю, скорее просто рассуждаю.