Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[pigeon40]

Ну тут не всё так однозначно, кмк. Например, рокшоксовские вилки, которые на сайте Рокшокса стоят по 600-700 евро (реба), на всяких байк-дискаунтах постоянно продаются по 350-400 евро, а по скидкам отдаются и за 250. Может что-то подобное и тут. Но это не точно

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------



Под "карбонкой" в данном случае я имел в виду конкретно подседельный штырь



Вы смелый человек, однако. Вот что-что, а карбоновый вынос я бы точно брать не стал, даже не китайский. Экономия 100 г веса не стоят такого риска, кмк.

Но раз уж завели речь про карбон. Облизываюсь на карбоновые колёса. Но по деньгам это почти ещё один мой велик Вот размышляю: а оно вообще того стоит? В интернете не смог найти ни одного нормального теста или хотя бы просто статьи, где бы показывалось конкретно, насколько карбовилсет добавляет скорости (максимальной, средней - не важно), и добавляет ли вообще. Одна субъективщина у всех: "стало намного лучше", "повысилась плавность хода", "разгоняться стало легче" и т.п. Последнее ("разгоняться стало легче") - вообще очень похоже на самообман, имхо. Облегчение колеса, вопреки распространённому заблуждению ("уменьшается момент инерции") не повышает динамику разгона. Это очевидно и теоретически (разгоняется у нас не свободно вывешенное колесо, а общая масса велосипеда с велосипедистом), и доказано тестами. Но! Возможно играет свою роль бОльшая жёсткость карбона, улучшая катимость колеса, и за счёт этого уже появляется какой-то выигрыш.

Поэтому вопрос к вам (и к другим обладателем велов с карбоколёсами): можете поделиться своими ощущениями, подкреплёнными циферками из фитнес-приложений?

Лёгкое колесо скорее не добавляет, а меньше расходует.

[multig]

Вот что-что, а карбоновый вынос я бы точно брать не стал, даже не китайский. Экономия 100 г веса не стоят такого риска, кмк.

На карбоновый вынос, экономящий 100 грамм веса по сравнению с алюминиевым, у тебя не хватит денег. Обычные карбоновые выносы тяжелее алюминиевых.

В интернете не смог найти ни одного нормального теста или хотя бы просто статьи, где бы показывалось конкретно, насколько карбовилсет добавляет скорости (максимальной, средней - не важно), и добавляет ли вообще.

А насколько карбовилсет должен быть карбо? Что-то типа syncros silverton sl?

Это очевидно и теоретически (разгоняется у нас не свободно вывешенное колесо, а общая масса велосипеда с велосипедистом), и доказано тестами.

Можно ссылку на источник? Пока это похоже на знаменитое "всем известно". Можно подумать, что раз колесо имеет точку опоры на землю, то разгонять его по окружности не надо.

[Were1325]

Можно ссылку на источник? Пока это похоже на знаменитое "всем известно". Можно подумать, что раз колесо имеет точку опоры на землю, то разгонять его по окружности не надо.

Источник - учебник физики за 5 класс или где там законы Ньютона проходят.

Эффективное влияние массы обода+шины на разгон всего лишь в 2 раза больше аналогичной некрутящейся массы. То есть добавка 100г на ободе/шине это то же самое что добавка 200г на раме или втулке. На этом отличие вращающейся и невращающейся масс заканчивается и не надо никакую магию придумывать.

[Alvoy]

Лёгкое колесо скорее не добавляет, а меньше расходует.

В случае, если это объективно так (меньше расходует), то это же и означает, что добавляет.

[multig]

Источник - учебник физики за 5 класс или где там законы Ньютона проходят.

В пятом классе физики нет. Даже в шестом.

Эффективное влияние массы обода+шины на разгон всего лишь в 2 раза больше аналогичной некрутящейся массы. То есть добавка 100г на ободе/шине это то же самое что добавка 200г на раме или втулке.

Ничего не понял. Так влияет или нет вес колеса на разгон?

[Alvoy]

На карбоновый вынос, экономящий 100 грамм веса по сравнению с алюминиевым, у тебя не хватит денег. Обычные карбоновые выносы тяжелее алюминиевых.

И зачем в таком случае ставят "обычные" выносы?

А насколько карбовилсет должен быть карбо? Что-то типа syncros silverton sl?

Обода.

Можно подумать, что раз колесо имеет точку опоры на землю, то разгонять его по окружности не надо.

Ну так вы подумайте, что означает в данном случае "разгонять по окружности". Учитывая, что колеса жёстко связаны с велосипедом и сидящим на нём велосипедистом (в том смысле, что один и тот же угол поворота колеса всегда соответвует одному и тому же расстоянию, на которое перемещается велосипед). А велосипедист с велосипедом обладают массой и инерцией. А т.к. масса колёс несопоставимо меньше суммарной массы велосипеда и велосипедиста, то их (колёс) облегчение с целью улучшить разгон - это чистой воды гомеопатия. Знаете, что такое гомеопатия?

[pigeon40]

В случае, если это объективно так (меньше расходует), то это же и означает, что добавляет.

Это как? На более экономичном автомобиле бензин в баке из воздуха появляется?

[multig]

Alvoy, а может на гоночку приедете? Покажете всем класс на стоковом вилсете... Знаете, что такое гоночка?

[Alvoy]

Это как? На более экономичном автомобиле бензин в баке из воздуха появляется?

Это неверная аналогия. Для верной аналогии можно взять шоссейную резину в сравнении с грязевой. Если по асфальту на шоссейной резине легче ехать с определённой скоростью (расходуем меньше энергии), то значит на ней же (шоссейной резине) мы можем при желании достигать и большей скорости (на асфальте). Т.е. "сэкономленную" энергию пускать на добавление скорости.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Alvoy, а может на гоночку приедете? Покажете всем класс на стоковом вилсете... Знаете, что такое гоночка?

Стоковые вилсеты бывают очень разные. Так же как и люди, которые ездят на великах со стоковыми вилсетами.

И разумеется, спортсмены по максимуму стараются облегчить велосипед, в т.ч. и колёса. Т.е. максимально уменьшить общую массу. Это работает по принципу "курочка по зёрнышку клюет". Облегчив лишь колёса на несколько сотен грамм, разницы не получится заметить даже с секундомером.

[Were1325]

Ничего не понял. Так влияет или нет вес колеса на разгон?

Влияет - пропорционально своему весу. Учитывая что вес велосипедиста+велосипеда это 80-100кг, каждые 400-500 грамм на ободе/шине (либо 800-1000грамм на раме) добавляют 1% к необходимым затратам энергии на разгон до некоторой заданной скорости. На затраты энергии на поддержание уже набранной скорости это всё не влияет.