Вопрос-ответ, быстрые консультации по РЕМОНТУ, ОБСЛУЖИВАНИЮ

[АК74]

АК74, зависит от массы, подробности позже

Формулу бы посмотреть и типовой график зависимости тормозного пути от массы.

Наглядно подойти можно так. Вроде как школьный пример был. Берём причальный конец и наматывам на кнехт. Слегка. Аккуратно тянем - он скользит. Нагружаем, совсем слегка другой конец - уже не скользит. Ну вот утрированная модель для понимания проблем изогнутой линии. Чем больше усилие, тем больше % потерь. Чем больше масса, тем большее требуется усилие. Растут пртери, растёт тормозной путь. Нелинейная причина. Не говоря уж о линейных. Да, если удаётся тормозить на грани сноса, то, конечно не зависит. Но конь всегда норовит вылезти из вакуума. Водичка, к примеру, на клодки попала. Или похуже что. И вот уже зависит, даже без нелинейных эффектов. Просто к-т трения падает, и выбор "прочих равных" меняется.

Потери линейно зависят от нагрузки?
После замеров график будет похож на этот?

Нужно ненулевое усилие, чтобы усилие на колодках начало увеличиваться с нуля.
На графике разным цветом петли для разных диаметров роторов. Примерно также будут расходиться петли для тросиков с разным трением, только может быть петли более близко друг к другу, не так заметно отличаться.
Если что-то там упруго изгибается в тормозной системе, то на этом графике это вряд ли отразится, это график усилий, а не график перемещений.

Да, и вопрос был - как мерял? Не мерял, получал субъективное впечатление. На чьи-то замеры взглянул бы с интересом и благодарностью!

Вот несколько замеров гидравлики дисковой.
Замеряли время торможения на стенде. Зная это время можно посчитать среднее ускорение и соответствующий тормозной путь.
Есть разница в ускорениях при торможении с 30...35 км/ч и 45 км/ч. Органика не в состоянии поддерживать постоянное ускорение со скорости 45 км/ч, она начинает газить, скользить и хуже тормозить.
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163947&page=187&p=9323834&viewful l=1#post9323834

Среднее ускорение испытанных тормозов легко посчитать.
35-15 км/ч ускорение от 0,15 до 0,51g. 45 км/ч от 0,1 до 0,24g.
Тормозные пути 35-15 км/ч от 3,1 до 10,8 м, и с 45 км/ч от 19,7 до 48,0 метров.

[ilyitsh]

Я упорно твержу по ОТЛИЧИЯ механики и про её специфические потери. Работа исправной гидравлики не зависит (по крайней мере, настолько, как у механики) от длины линии и её изгибов.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

АК74, очень интересно (буквально, без двусмысленностей). Но не в теме быстрых консультаций. Нельзя ж все одеяла перетянуть на себя)! Почитаю по ссылкам.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:33 ----------

Зависимость доп. усилия от внутреннего торможения на изгибах РЕЗКО НЕЛИНЕЙНАЯ! Писать формулу из головы - верх самонадеянности, мягко говоря. Тут нужны сначала серии слодных и качественных замеров. Если нужно. Если для практики - поездить да потормозить. С сумками у меня на складничке тормозной путь БОЛЬШЕ! Насколько? А кто его знает. Главное, чтобы "спинной мозг" запомнил и руки сами начали тормозить чуть раньше.

[АК74]

Я упорно твержу по ОТЛИЧИЯ механики и про её специфические потери. Работа исправной гидравлики не зависит (по крайней мере, настолько, как у механики) от длины линии и её изгибов.
Зависимость доп. усилия от внутреннего торможения на изгибах РЕЗКО НЕЛИНЕЙНАЯ! Писать формулу из головы - верх самонадеянности, мягко говоря. Тут нужны сначала серии слодных и качественных замеров. Если нужно. Если для практики - поездить да потормозить.

После замеров график будет похож на этот?

Схематично потери в разных гидравлических тормозах также будут выглядеть веером?

Отличие механики в том, что веер может быть шире с разными тросами.
Самые плохие механические тормоза со ржавыми тросами больше отклонятся, разойдутся большим веером.
Типа, красная линия для хороших тросиков с хорошей прокладкой. Чёрная линия для ржавых тросиков с некорректной прокладкой с лишними изгибами.

К примеру, если на тормозной ручке 2.5 кг. Диски сжимаются с усилием: при ржавых тросах плохой прокладкой 90 кг, с нормальными обслуженными проложенными тросами 100 кг.
То, при 5 кг сжатия на разных тормозах линейно увеличатся будут 180 кг и 200 кг.
Какие ещё могут быть зависимости?

Если что-то упруго деформируется, изгибается в тормозной системе, троса растягиваются, гидролиния раздувается, воздух сжимается, калиперы гнутся, то на этом графике это не отразится, это график усилий, а не график перемещений.

С сумками у меня на складничке тормозной путь БОЛЬШЕ! Насколько? А кто его знает. Главное, чтобы "спинной мозг" запомнил и руки сами начали тормозить чуть раньше.

Да, нужно было ещё добавить для ясности, что тормозной путь не зависит от массы ТС способного заблокировать колёса, когда минимальный тормозной путь ограничивается коэффициентом трения.
Лёгкий велосипедист с велосипедом на грани блокировки колёс будет тормозить примерно такое же расстояние, как и многотонная фура, хоть массы и отличаются на два порядка.
И это не от того, что площадь контакта покрышек разная. Если 0,75g или другая соответствующая граница максимального доступного ускорения, то это для разных площадей контакта, для велосипедных площадей и площадей грузовиков, для массы велосипедистов и массы грузовиков.
Понятно, что если легковой автомобиль перегрузить, водитель может быть будет не в состоянии дожать тормоза до границы блокировки колёс.
Понятно, что если на фуру поставить тормоза от мотоцикла она будет дольше тормозить.

Знакома формула F=m*a?
Чтобы остановить большую массу с таким же ускорением нужно большая сила.
Если механика при усилии на ручке 4 кг даёт ускорение 0.25g для 100 кг, то для такого же ускорения для массы 125 кг нужно на ручку давить с усилием 5 кг.
Если тормозная ручка должна выдерживать усилие 18 кг, то с ускорением 0.25g можно остановить массу 450 кг, только велосипедные тормоза испытывают для общей массы 100 кг, на выполнение работы 2.4 кДж, несколько раз.

Если тормоза плохо работают при нормальных ходах ручки, то в первую очередь нужно смотреть колодки и тормозные диски или тормозные дорожки на ободе.

[Artsem K]

Тогда дома сами берите утюг, грейте до правильной температуры - указана выше в сообщении АК74, сами вулканизируйте латку на велошину. Где взять латку из сырой резины? Просите в шино-ремонтах, делайте из куска камеры с мусорки, или покупайте.

у мастера моего вулканизатор есть. думаю арендовать. и пресс есть.

кроме как в шино-мастерских (которые занимаются вулканизацией) кусок резины негде брать?

Показать то, что скрыто

правда здесь SerBel вносит сомнение

а) разные компаунды велопокрышки и латки, б) давление выше, чем в автопокрышках, в) мало места для нормальной заплатки, г) очень тонкая боковая стенка - вышкуривать для нормальной вулканизации нельзя, ибо протрётся корд. Если у спецов есть сверхтонкие, армированные кевларовой нитью заплатки, тогда КМК можно попробовать, если фирма даст гарантию.

АК74, можно покороче?

Показать то, что скрыто

Что то всё в кучу, материалы перепутаны, производители, и изделия.

"В рулонах тяжёлых" это про БНК резину в магазинах РТИ, ширина может быть и 800 мм, продавать могут не килограммами, а погонными метрами, может быть небольшой кусочем могут отрезать, если захотят возиться.

Россвик, БХЗ в мелких рулончиках по полкило, это не тяжело.

Сырая резина, это недовулканизированный материал из которого вулканизируют изделия.

Натуральному каучуку нужно около 150 градусов, БК нужно около 165 градусов, БНК можно от 150 и повыше греть, градусов до 170-180, но не перегревать выше 190 градусов, когда резина уже начнёт разлагаться, вместо вулканизации. Если недогреть, то резина недовулканизируется будет мягкой, если перегреть, то ещё и раскиселится снаружи будет пачкать.

Россвик сырая резина это просто листовая резина или в лентах определённой толщины, без шлифованных краёв.

Заплатки, латки с сырой резиной состоят из разных слоёв:фольга-сырая резина-вулканизированная резина иногда с армированием-плёнка прозрачная. У латок материал сформован с утончением к краю.

Полурезина-полупластик, скорее всего, тоже резина (вулканизированный каучук), только может быть не бутилкаучук, а полибутадиеновый, этиленпропиленовый, полиизопреновый каучук. У разных каучуком может быть разная совместимость между собой и разная адгезия к металлам. У БК наверное хуже всех адгезия к металлам, даже к медным сплавам, БК лучше не использовать для ремонта ниппеля. Лучше БНК, или хотя бы латки из натурального каучука.

Резиновые камеры изготавливают из какой-то сырой резины (сырого каучука, искусственного сырого каучука).

Россвик не делает камеры, только материалы для ремонта.

Сырая резина нужна для сложного ремонта покрышек, которые вряд ли кто возьмётся делать для других, потому что хлопотно и без гарантии качества. Для самостоятельного ремонта резиновых деталей, из-за того что горячая вулканизация имеет преимущество по качеству ремонта по сравнению с приклеиванием. Это про резину - вулканизированный каучук.
Сырая резина нужна для вулканизации изделий в формах. Взял форму, заполнил сырой резиной, закрыл, нагрел, и готово.
https://www.youtube.com/watch?v=Ot0Zsfbq9Cs

Нерезиновые (некаучуковые) термополиуретановые камеры (ТПУ) клеят специальными клеями.

Нет необходимости возиться отдельно с сырой резиной при ремонте камер, когда есть в продаже латки с сырой резиной.

Если трудно клеить камеры латками из сырой резины, то может быть дело в несоблюдении технологии или латки нужно нормальные найти. Очень странно, что они плохо клеятся.
Можно ещё заплатки Tech попробовать, по некоторым отзывам они лучше Rossvik.
Поискать где в розницу продают, поштучно заплатки. Всё равно должно получиться чем со жгутами.
https://www.tech-russia.ru/catalog/zaplaty-dlya-remonta-shin-i-kamer/

[ilyitsh]

Да, нужно было ещё добавить для ясности, что тормозной путь не зависит от массы ТС способного заблокировать колёса, когда минимальный тормозной путь ограничивается коэффициентом трения.

Если каждый по своим предпочтениям будет что-то учитывать или не учитывать, то точно получит желаемый результат. Одна из важных пропускаемых вещей состоит в той самой нелинейности. Может оказаться, что ветроносимый райдер с пропорционально слабыми ручками будет работать в квазилинейной области тормозной системы, а богатырь уйдёт в существенную нелинейность.

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Я до сих пор говорил про багаж. И тут тоже неоднозначно. Да, если силы и технического состояния тормозов хватит для блокировки, то тормозной путь как раз уменьшится. И не теоретически, а практически. Как раз для примера со складником. ПРАКТИЧЕСКИ боишься блокировать перед, чтобы этот самый хлипкий складничок не развалился! А зад блокировать безопасно для конструкции. Тогда багаж есть изменение развесовки и отодвигание границы блокировки. Но это в контексте подтем разговора есть смешение коней и людей. Не есть хорошо.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------

Показать то, что скрыто

Графики не рассмаориваю. Физически не могу. Вчера словил песчинку в глаз, пока отходняк идёт. Потом и по ссылке схожу.

[Were1325]

Видимо руки слабые, свешиваешься на или даже за руль при торможении, отчего центр тяжести оказывается сильно смещен вперед.
С другой стороны когда перед начинает скользить, то колесо сразу уводит в сторону, приходится изображать АБС вручную чтобы успевать выровнять вел

Может быть ты на корзинкостелсе ездишь с прямой посадкой? Там ещё такое можно представить. На нормальном же веле юз переднего колеса возможен только в гору, по плоскому оно сначала тормозит а потом получается черезрулька (её надо избегать да, и не тормозить слишком сильно).

Сопротивление воздуха снижается в разы при нагибании тела к горизонтали - на полусогнутых руках на высоком руле, или на прямых руках на низком руле (типа барана).

Для нормального переднего сцепления это не обязательно, черезрулька и на обычной мтб посадке (60 градусов), если покрышка не хлам, будет.

Тогда только 1 проблема - мгновенный переворот даж при лёгком торможении передним колесом

Это если плохая модуляция переднего тормоза не позволяет правильно его дозировать, а так проблем нет.

[смарт]

... Чем больше масса, тем большее требуется усилие. Растут пртери, растёт тормозной путь. Нелинейная причина. ...

Больше масса - больше усилие. При одинаковом усилии тормозной путь больше. Но при бОльшей массе больше и сцепление с асфальтом (или что там у нас) будет бОльшим.
При увеличении нажима на ручку пропорционально увеличению массы торм. путь будет "одинаковый"(не увеличится). (при условии, что усилие на колодках увеличивается пропорционально усилию на ручку)

[Ездок]

кусок резины негде брать?

Можно искать почти сырую резину - дырявые автокамеры на мусорке, или вокруг шиноремонтов. А если покупать?
В шиноремонте мне подарили 1 латку Ф25 мм. Не захотели продать ещё пару. Я заказывал готовые латки Росвик из сырой резины, шлифованные с краёв, утончающиеся к краям. Зашёл в маг vseinstrumenti.ru, попросил продавцов заказать на мой телефон в их инет-каталоге, ибо у меня не было инета весной. Самые маленькие - круглые диаметра 25 мм за 239 руб (2.5$) 100 шт. И клей-активатор кажется за 60 руб, маленький, ибо он высыхает за год. Спустя 1.5 суток пришла Смс - можно забирать из мага. Больше размер латок - дороже, а толщина для автокамер - 1.3 мм, для автошин камазов - 2.6 мм. rossvik.ru rossvik-shop.ru Конечно дешевле покупать резину по 1-10 кг и рулонами, сам вырезать шлифовать края, если бизнес массовый.
Люди клеят латки Росвик 1.3 мм на велокамеры, хвалят. Но на мой взгляд они толще обычных китайских двухкомпонентных Red Sun 0.8 мм, и хороши клеить велошины, а не велокамеры. Потому я отыскал дома лучше - мед-жгут 0.5 мм СССР, и клею им. Сырая топ-резина. Даж простым резиновым клеем два кусочка склеиваются к толщине 1 мм, три - 1.5 мм, и фиг раздерёшь их. Если кусочек кинуть в бензин, то увеличивается в размере вдвое. Если вынуть, то высыхает уменьшается вдвое. Говорят раньше сырую резину клеили бензином в велокамерах и велошинах, но я не проверял.
Оказалось я купил латки Росвик зря. 100 шт валяются. Я бы подарил вам латку Росвик, но живу далеко.

Это если плохая модуляция переднего тормоза не позволяет правильно его дозировать, а так проблем нет.

Возможно. С шоссе-посадкой голова впереди руля. Поза будто наполовину сделал черезрульку. Любой толчок - это черезрулька сразу. Проблема. Тормозной путь до 500м, если тормозить слабо без черезрульки.
Однажды у мага вор украл мой вел, когда я не пристегнул. Но через 50м вор сделал черезрульку. Упал неудачно головой об асфальт, умер. У него не было опыта черезрулек каждый день с детства. Нужно уметь падать, как кошки. Или иметь каску на голове.

[Alex7236]

Однажды у мага вор украл мой вел, когда я не пристегнул. Но через 50м вор сделал черезрульку. Упал неудачно головой об асфальт, умер. У него не было опыта черезрулек каждый день с детства.

Нефигасе история... Серьезно,так было на самом деле?

[Ездок]

так было на самом деле?

В тот момент мой вел был с шоссе-посадкой - руки низко на руле-баране. Поза - тело будто сделало черезрульку наполовину. Редкий может ездить на таком. Если такой крадут, то уезжают недалеко - до первого торможения на повороте - черезрулька сразу. Воры не в курсе, что с такой посадкой вел тормозить почти не может. А они тормозят сильно по привычке. Потому когда у мага мой вел крадут, то я спокойно иду к ближайшему повороту - там будет лежать вор с велом, живой покалеченный или мёртвый, и придётся звонить в скорую. Не очень боюсь, что мой вел украдут. Пристёгиваю вел не всегда, и лишь дешёвым тонким тросиком.