Фундаментальные научные исследования физики колеса

[Dmitry_30]

Не сказать,- при меньшем объёме воздуха и том его же давлении в шине жёсткость получается большей, так как происходит уменьшение высоты, то есть расстояния между ободом и шиной в радиальном направлении.

Мне не понятно. Предлагаю примеры.
Берём за константу, что обод и его профиль одинаковый (двустенный, внутренний размер посадки покрышки 21 мм), температура воздуха одинакова.
Берём покрышку размером 25-622 с камерой и вкачиваем туда давление минимально рекомендованное 7 атм.
Берём покрышку размером 32-622 с камерой и вкачиваем туда давление минимально рекомендованное 4 атм.
Разница в минимальных/максимальных давлениях между ними напрямую связана с законом зависимости давления от объёма, не так ли?
В обоих случаях покрышки при минимальном и максимальном давлении обеспечивают идентичную друг другу жёсткость при воздействии одинаковой массы на них. Не так ли?

Каким образом у тебя жёсткость в шине получается большей, если снижение объема требует повышения давления для обеспечения идентичной жёсткости?
Как и за счёт чего у тебя получается большая жёсткость в шине при меньшем объёме и том же давлении?
Жёсткость покрышки обеспечивается прежде всего давлением в ней и компаундом (его толщиной) в боковых стенках, а так же не малую роль играет внутренний посадочный размер обода, нет?

Полностью, большие разрезы были.

То, что у тебя покрышку не сорвало с обода не доказывает невозможность разбортировки.
На фактор возможности разбортировки полностью сдутого колеса влияет прежде всего то, как покрышка плотно зацеплена в ободе, тип корда. Бывает так, что конкретная покрышка на конкретный обод руками не надевается, только с применением монтажек и больших усилий. А бывает, как в моём случае на гибридном велосипеде, покрышка в обод устанавливается руками с не большими усилиями без применения монтажек.
У меня лет 6 назад был случай, прокол заднего колеса (обод 622, покрышка schwalbe land cruiser 47-622), с собой забыл взять ремкомплект и решил попытаться доехать до дома (было близко) на полностью спущенном колесе. Не доехал. Метров через 500 медленной езды (по прямой на ровном асфальте) на ободах покрышка в итоге одним из бортов слетела с обода. Благо до дома оставалось всего пара километров. Заправил руками покрышку в обод и пешком дошёл до дома.
Был случай, где-то лет 8 назад, велосипед дорожный (обод 622, покрышка schwalbe durano e50 28мм), прокол заднего колеса, ремкомплект был с собой, но ехал домой и было до дома уже километра 3. Решил доехать на спущенном заднем. Доехал, ничего не слетело. Но эту покрышку без монтажек снять не получалось, сидела жёстко в любом состоянии. От того и не слетала с обода.

Следует добавить, что и у современных легковых автомобилей прослеживается тенденция уменьшения высоты профиля шин при увеличении диаметра колёсных дисков.

Безусловно. Вместе с этим резко падает комфорт, из-за увеличения жёсткости, но при этом в низкопрофильных шинах качают большее давление, по сравнению с высокопрофильными покрышками.

[S.N.]

Следует добавить, что и у современных легковых автомобилей прослеживается тенденция уменьшения высоты профиля шин при увеличении диаметра колёсных дисков.

Посмотри на каких покрышках издила F1.

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

но при этом в низкопрофильных шинах качают большее давление, по сравнению с высокопрофильными покрышками.

На сколько? В процентах. С арочными шинами не сравнивать.

[Pranevich Ihar]

В обоих случаях покрышки при минимальном и максимальном давлении обеспечивают идентичную друг другу жёсткость при воздействии одинаковой массы на них. Не так ли?

Нет, не так. В первом случае жёсткость, то есть отношение весовой нагрузки к прогибу шины, будет больше.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Посмотри на каких покрышках издила F1.

В прошлом году перешли на низкопрофильные шины, с 13" на 18".

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Вместе с этим резко падает комфорт, из-за увеличения жёсткости, но при этом в низкопрофильных шинах качают большее давление, по сравнению с высокопрофильными покрышками.

Не сказать.

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

На фактор возможности разбортировки полностью сдутого колеса влияет прежде всего то, как покрышка плотно зацеплена в ободе, тип корда.

Обычно на колёсах моих велосипедов ...

так, что конкретная покрышка на конкретный обод руками не надевается, только с применением монтажек и больших усилий

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Жёсткость покрышки обеспечивается прежде всего давлением в ней и компаундом (его толщиной) в боковых стенках, а так же не малую роль играет внутренний посадочный размер обода, нет?

Писал ...

Воздух в шине условно можно рассматривать как набор радиальных пружин, каждая из которых представляет упругое тело с площадью основания S, зависящую от внутренней ширины обода, и высотой h, модуль Юнга E которого равен давлению в ней, а жёсткость к= (ES)/h. При уменьшении ширины обода или увеличении размера покрышки уменьшается отношение S/h и, соответственно, жёсткость. Предполагается, что величина деформации x подчиняется закону Гука, и, при одной и той же величине деформирующей силы F и меньшей жёсткости, она будет больше x= F/k. А чем больше деформация покрышки, тем больше потери энергии на работу упругих сил. Боковые стенки шины образуют с содержащимся в ней воздухом параллельно соединённые пружины, а эта система с её центральной дорожкой- последовательно. https://forum.velomania.ru/entry.php?b=12019

[S.N.]

резко падает комфорт, из-за увеличения жёсткости,

Комфорт в авто зависит от подвески...

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

В прошлом году перешли на низкопрофильные шины, с 13" на 18".

До этого несколько десятилетий мозгов не хватало?

[Pranevich Ihar]

Переход произошёл, и возвращения не будет.

[ilyitsh]

Разница в минимальных/максимальных давлениях между ними напрямую связана с законом зависимости давления от объёма, не так ли?

Есть одна причина ограничений максимального давления. Не оптимизации, а именно ограничений. Сила натяжения оболочки в поперечном направлении пропорциональна давлению и длине сегмента периметра сечения шины в поперечном направлении. Ограничения не дают разорваться ободу.

[Pranevich Ihar]

Разница в минимальных/максимальных давлениях между ними напрямую связана с законом зависимости давления от объёма, не так ли?

Нет. Есть шины 20-622 и 28-622,- максимальное рекомендуемое давление воздуха 689 кПа.

[S.N.]

Переход произошёл, и возвращения не будет.

Как то мрачно. Главное не ****** в одну кучу колесные пары жд, авто и мото колеса.

[Pranevich Ihar]

А у имеющихся покрышек 23-622 указаны максимальные значения давления: 689 кПа, 758 кПа, 830 кПа, 850 кПа.

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

колесные пары жд, авто и мото колеса

Подход один,- для уменьшения сил трения качения нужна большая жёсткость как самого колеса, так и дороги.

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Как то мрачно.

Для нормальных дорог низкопрофильные шины энергоэффективнее.

[Dmitry_30]

Нет, не так. В первом случае жёсткость, то есть отношение весовой нагрузки к прогибу шины, будет больше.

Не правда. В процентном отношении к размеру покрышки будут одинаковыми. Проверялось лично и не один раз.

Не сказать.

Про что именно? Ты отвечаешь по стилю как colorex. Что делает диалог не понятным и не интересным.

Обычно на колёсах моих велосипедов ...

Писал ...

Ну там в одном месте "условно", в другом "предполагается".
Сейчас хотелось бы до всех формул прояснить откуда вдруг при прочих равных факторах и лишь при изменении размера покрышки жёсткость выше у той, что меньшего размера. Вот где-то здесь ощущается косячок или упущение.

Нет. Есть шины 20-622 и 28-622,- максимальное рекомендуемое давление воздуха соответственно 700 кПа и 689 кПа.

Они может быть и есть, но тогда такому производителю лучше не доверять. Ну или производители/модели разные.

У меня сегодня пришла заказанная покрышка vittoria rubino pro 28-622. Теперь у меня есть одинаковые покрышки размера 30, 28 и 25. Одной модели и одного производителя.
Так вот там давление для 30мм 4-6 bar, для 28мм 5-7bar и для 25мм 7-8bar. И такие границы удивительным образом соответствует тому самому закону, о котором я писал выше.
И который тобой почему то упорно игнорируется.
Такое же соответствие давлений от размеров покрышек можно увидеть в каталогах schwalbe и других производителей.

Комфорт в авто зависит от подвески...

Безусловно так и есть.
Но автомобили одинаковые, ауди q7 и мерс s530. Речь о заднем пассажирском сидении.
Меняются шины+диски низкого и высокого профиля. Производитель шин один и тот же.
Низкий профиль существенно более жёсткий.

До этого несколько десятилетий мозгов не хватало?

Там не с этим связано.
Как всегда решают деньги и прибыль.

На сколько? В процентах. С арочными шинами не сравнивать.

Про проценты хз. Про давление знаю. Низкопрофильную надо качать на 3 bar, высокопрофильную на 2,4-2,5 bar.

Есть одна причина ограничений максимального давления. Не оптимизации, а именно ограничений. Сила натяжения оболочки в поперечном направлении пропорциональна давлению и длине сегмента периметра сечения шины в поперечном направлении. Ограничения не дают разорваться ободу.

Вопросов по максимальным значениям у меня нет. Причины не являлись секретом.