Палатки!

[onahike]

Прям на госфинансировании работаешь или коммерс?

Государственное бюджетное образовательное учреждение дополнительного образования.

Трупы у кого угодно случаются. Вероятность их появления, правда, разная. Зависит от подготовки в основном. Понятно, что новичков в минигруппы определять не нужно. Но на все случаи соломки не подстелешь, шансы на несчастный случай всегда есть.

Всякое бывает. И трагические недоразумения, и откровенное рас****яйство. Последнего в разы больше. Разделять группу несовершеннолетних - это лютый косяк, независимо от уровня подготовки. По многим причинам: психологическим, физиологическим, законодательным. Водительские права, алкоголь и много всего прочего не просто так разрешается лишь с 18 лет. Если руковод невменяемый, он конечно потенциально может творить что хочет, но как правило, разумные люди, которые давно в этой сфере, прекрасно понимают что к чему (достаточно посмотреть практику судебных решений - охренеть можно). А молодые идут заместителем руководителя, учатся и набираются опыта. (но это разговор уже точно не для этой темы).

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:51 ----------

У меня есть обе эти палатки... Со второй ходили 13 дней по Архызу в горный поход

Вот то, чего ждал. Спасибо.
Я сейчас как раз эту более мелкую палатку пытаюсь дистанционно сравнить с Vaude Arco 2P. Вауде весом побольше, но к ним и доверия больше, и в принципе не сильно дороже получается. Windchaser мне конструктивно больше нравится, но доверия к материалам и качеству поменьше )) Голову сломал - хоть монету кидай ))

[Dusty]

Разделять группу несовершеннолетних - это лютый косяк, независимо от уровня подготовки. По многим причинам: психологическим, физиологическим, законодательным. Водительские права, алкоголь и много всего прочего не просто так разрешается лишь с 18 лет.

Ну да, ну да, 17 лет и 11 месяцев - нельзя разделять группу таких граждан, оне ж тут же все передохнут, травмируются и набухаются. Исполнилось 18 - тебе дают автомат и отправляют убивать людей (в том числе в автономку в тыл противника мелкими группами). Но невменяем, конечно, руковод, который разделяет группу не достигших 18 лет
Не, я понимаю, что хочется себе жопу прикрыть формальным соблюдением закона. Но к вменяемости принимаемых решений это не имеет никакого отношения. Вменяемое решение может строиться только на оценке готовности вот этих конкретных людей к вот этим конкретно условиям похода. И пофиг, сколько им лет. Кто-то в 14 готов, а кто-то и в 30 не готов.

PS как же мне в свое время повезло с руководителем турсекции. Он с нами не носился, как курица с цыплятами, дожидаясь, пока нам 18 исполнится.

[БЕЛАЯ ПТИЦА]

Дорогой Dusty!

Вменяемое решение может строиться только на оценке готовности вот этих конкретных людей
к вот этим конкретно условиям похода.
И пофиг, сколько им лет.
Кто-то в 14 готов, а кто-то и в 30 не готов.

Абсолютно правильный вывод!

===

"Бумажкам"и на все случаи жизни не прикроешься!
Умные мозги нужны!

[octoforest]

Но невменяем, конечно, руковод, который ...

Понимаете... Одна из важнейших социальных ролей руководителя - быть расстелянным в угоду плебсу, если что-то пошло не так...
Это надо осознать и принять, соглашаясь на руководство. Чем бы то ни было, хоть тур группой, хоть заводом, хоть страной.
Можно, конечно, пытаться соблюдать формальные законы и правила, придуманные чиновниками, но скорее всего в этом случае вы просто не сможете сдвинуться с места.
Кроме того, полно ситуаций, в которых очевидно хорошего решения просто не существует, есть плохое и очень плохое. Причем не ясно, какое из двух какое именно. Это красочно описано в т.н. "проблеме вагонетки".

Вспомните трагедию на Сямозере в Карелии в 2016 году. Именно после нее все, что связано с детским туризмом зарегулировали до паралича.

[Dusty]

Можно, конечно, пытаться соблюдать формальные законы и правила, придуманные чиновниками, но скорее всего в этом случае вы просто не сможете сдвинуться с места.

Ну вон onahike говорит, что у него всё ок. И было, и есть. Как так получается - я хз, потому что у тех, с кем я знаком лично, всё с детским туризмом грустно. А у него всё норм. Ну, порадуемся за него и его подопечных, чо.

Вспомните трагедию на Сямозере в Карелии в 2016 году. Именно после нее все, что связано с детским туризмом зарегулировали до паралича.

Да, я помню. Тамошние орги большую свинью подложили всему детскому туризму. Уж больно масштабное ЧП, чиновники просто не могли мимо пройти.

[onahike]

Вменяемое решение может строиться только на оценке готовности вот этих конкретных людей к вот этим конкретно условиям похода. И пофиг, сколько им лет. Кто-то в 14 готов, а кто-то и в 30 не готов.

PS как же мне в свое время повезло с руководителем турсекции. Он с нами не носился, как курица с цыплятами, дожидаясь, пока нам 18 исполнится.

Ты про понятие "ошибка выжившего" слышал наверняка.
От возраста все же зависимость есть. И 18 лет - не предел. Хрен его знает, где вообще эта грань находится. Я в этой сфере по трудовой работаю с 1992 года (с 17 лет кстати )))) - всякого насмотрелся, да и лично поучаствовал, что греха таить. Слава б-гу без трупов на своей совести. Любая чс очень быстро и кардинально меняет мировоззрение )).
Не очень понятно, что значит носиться как курица с цыплятами. Организация детских туристских походов никак не ограничивает самостоятельность участников. Дети все делают сами, старшие планируют, руководят и тп полностью самостоятельно. Но в присутствии руководителя. Это нормально для любого возраста участников, не только детей. Людям вообще свойственно учиться.
Мы можем долго рассуждать об адекватности этого подхода к детям. Однако анализ ЧС в детских группах очень хорошо показывает, что детей и подростков без контроля оставлять нельзя. Там лютый тупизм, помноженный на недостаточный контроль взрослого. Вот абсолютно детские примеры: дети отошли на сыпуху камни побросать. Результат - оползень, травматическая ампутация обеих кистей рук у одного из подростков; отрок в лыжной единичке терпит боль в ботинках, никому ничего не говорит. Результат - отморожение 3 степени.. Ну и просто, чтобы поржать: великовозрастные балбесы напихали в мешок одному из участников асфальта, здоровенные куски. Все бы ничего, но это выяснилось только когда самолет приземлился в Елизово. Только разве что за перевес заплатили лишние деньги. Но в этом все дети )))
И тред начался с того, что чел сказал, типа, руковод начал бить детские группы на самостоятельные единицы. Это, скажем мягко, на грани фантазии. Т.к. любой вменяемый человек с более-менее длинным опытом, этого делать не будет просто даже из-за банального инстинкта самосохранения. И это нельзя осуждать.

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Вспомните трагедию на Сямозере в Карелии в 2016 году. Именно после нее все, что связано с детским туризмом зарегулировали до паралича.

Все началось гораздо раньше, когда в санпины ввели требования к организации детских палаточных лагерей. Но там есть нюансы. И детский туризм никуда не делся. Мы приспособились. Дети ходят.
Но Карелия эта - да. И не только она. Пожар в палаточном лагере в Холдомях и тп. Тут тоже как-то надо реагировать, раз такой тупизм цветет. Вот чиновники и реагируют, как могут.

[БЕЛАЯ ПТИЦА]

Дорогой onahike!

детей и подростков без контроля оставлять нельзя.
Там лютый тупизм, помноженный на недостаточный контроль взрослого

Но в этом все дети

НЕ ВСЕ дети таковы!

[octoforest]

Дорогой onahike!




НЕ ВСЕ дети таковы!

От туризму к труизму...

[polarpolaroid]

НЕ ВСЕ дети таковы!

Может и не все, но правда если вспомнить какие вещи делали в детстве, вздрагиваешь... Особенно если компания соберётся. Что характерно родители чаще всего и представления не имели как мы время проводили...

[onahike]

дети таковы!

Фраза "в этом все дети" имеет несколько иное значение, чем вы себе вообразили.
Но в принципе да, все дети потенциально могут выкинуть в любой момент такой финт, что поседеешь в миг.