Велодорожки в Москве будут! Новый план властей.

[Boneshaker]

Решение вопроса велосипедизации Москвы крайне сложная и непростая комплексная задача, она начинается с экологических, правовых проблем, необходимо определить пока неразрешимую задачу парковок автомобилей на улицах (а прямым запретом без доступной альтернативы сделать это никак не получится), ну и без внутренней культуры и взаимоуважения друг друга и всеобщего законопослушания
нам тоже не обойтись, но это самые сложные и долгосрочные проблемы и если и решаются, то для того нужны десятилетия.

Золотые слова! Жаль, что подобные мысли бытуют в столь ограниченном числе велосипедных голов! Просто большинству надо всё здесь и сейчас, а "строить коммунизм" желающих мало

[Бивис]

Сейчас на одном форуме прочитал про велодорожки в Германии. Разметка красная. Их даже с гугла видно. Если велосипедист въедет в пешеходную зону штраф 80 евро. Так же и пешеходам нельзя ходить по велосипедным дорожкам. И ведь соблюдают!!! И даже в навигаторе(карте) занесены все велосипедные дорожки!
А у нас? Даже если и будет велодорожка, то пешеходы по ней будут ходить и удивляться: нах тут велосипедисты!?

[Heinrich]

...Если велосипедист въедет в пешеходную зону штраф 80 евро. Так же и пешеходам нельзя ходить по велосипедным дорожкам. И ведь соблюдают!!!

Добрым словом и пистолетом добьёшься от людей гораздо больше, чем одним только добрым словом...

[brainstorming]

А вот трудится над идеей создания "наверху" соответствующего проектно-исследовательского подражделения (возможно, с участием вело-специалистов и производителей) - самый реальный подход, по-моему.

Совершенно верно.
Короче, к.м.к., постепенно вырисовывается то, что для организации городского велодвижения следующее нужно решить:
1. Концепция велосипедизации - приоритеты. Приоритет велотранспорта в дорожном движении. Причины уже раньше там написаны, да и все знают, но чтоб было на уровне правительства поддержано это.
1. Внести поправки в технический регламент при строительстве автодорог, чтоб там выполнялись нормы по обустройству полосы для движения двухколёсного транспорта. Это: решётки сливные чтобы поперёк дырками были; не совпадали с основной полосой велодвижения, итд.
2. Внести в ПДД правило приоритет движения по велополосе. То есть, автотранспорту не приближаться ближе 1 м от обочины (бордюра, запаркованных авто, других препятствий). Это правило само собой определит этот метр как велодорожку. То есть, если где бы то ни было есть автодорога - она приспособлена для приоритетного движения на велосипеде так же, как "зебра" - для пешеходов. Более того, неважно: есть там разметки, рисунки, или там снежный накат. Метр от обочины - извини, подвинься. Когда движение будет массовое, как в Китае или Нидерландах - можно будет делать две полосы, тогда уже разметка.
3. Внести в методику преподавания ПДД автошколами курс обучения "взаимодействие с двухколёсными транспортными средствами", и экзамен добавить соответствующий.

А! Укстати насчёт отделения обочины блоками - я у нас видел такую "велодорожку". К сожалению, уборочная техника там не проходит, и эта полоса выглядит, как полоса для свалки мусора и стекла. А про уборку зимой вообще нечего и говорить.

[Vitaly]

Не всё так просто и ко всеобщей велосипедизации нужно готовиться кардинально и глобально:

- ввести повсеместно экологические нормы на выбросы у авто по международным стандартам Евро-4 и далее Евро-5, оснастить все авто катализаторами и особенно дизельные машины, запретить эксплуатацию карбюраторных двигателей и машин без катализаторов, ибо даже при наличии сети велодорожек ездить в выхлопном смоге и копоти КАМАЗюков весьма не полезно для здоровья;

- изменить ПДД в сторону преимуществ велосипедистов и все дорожные происшествия рассматривать с точки зрения их невиновности, как наиболее уязвимых транспортных единиц на дорогах;

- решить вопросы взаимного безопасного совмещения велодорожек и автопарковок автомобилей у обочины дорог и улиц;

- проектировать и строить велодорожки с учетом невозможности заезда и парковок на них автомобилей и мотоциклов, ввести значительные штрафы за проезд и нахождение на велодорожках механических транспортных средств, предусмотреть и построить велосипедные безопасные транспортные развязки и светофоры на пересечениях и ответвлениях улиц.

- проводить повсеместную работу по культуре и этике передвижения по улицам и дорогам среди населения, начиная с младшего возраста.

- разработать и ввести четкую и жесткую систему взимания штрафов за нарушение ПДД и применить централизованную систему электронного учета и жесткие и строгие меры при неоплате штрафов.

[brainstorming]

Да, ещё бы более массово и обязательно преподавать, и практику проводить в школе и детском саду на предмет ПДД.

[Александр Не]

Добрым словом и пистолетом добьёшься от людей гораздо больше, чем одним только добрым словом...

+1
когда говорят, что мол в европе и др. странах люди культурней, справедливей, законно послушней, красивей, прекрасней и т.д.
а у нас одни уроды страшные. некультурные. игнорирующие законы, трудноизлечимые и. т.д.
так это полное фуфло. всех можно сделать прекрасно законнопослушными (я про нас) за 1 неделю (ну отдельные может особи будут перевоспитываться поболее в тюрьме).

это все возможно при ОБЕСПЕЧЕНИИ НЕОТВРАТИМОСТИ наказания.
если за любое нарушение приходит домой квитанция с оплатой штрафа (не хилого) то это очень быстро лечит.
и разница менталитета абсолютно не имеет значения. у буржуинов в каждом светофоре видеокамера, камер много и на дорогах, а еще любой стучит на соседа - этого достаточно чтоб небыло желания ни у кого нарушать закон и платить лишнее БАБЛО (реальное. большое).
например за езду не пристегнутым на середине заднего седенья в Ганконге штраф 500 дол сша.

все очень просто решается.....

[Vitaly]

Дык у нас проблему уплаты штрафов, алиментов и сбора налогов до сих пор решить никак не могут,
а в Забугорье попробуй не оплати вовремя, потом мало не покажется (!)
А у нас у многих я видел пачки неоплаченных штрафных квитанций и им хоть бы хны ...
Там народ за много лет жесткими мерами воспитали и они теперь шелковые и законопослушные, а вот быстро и за пару недель такое перевоспитание не делается.

[Александр Не]

Дык у нас проблему уплаты штрафов, алиментов и сбора налогов до сих пор решить никак не могут,
а в Забугорье попробуй не оплати вовремя, потом мало не покажется (!)
А у нас у многих я видел пачки неоплаченных штрафных квитанций и им хоть бы хны ...
Там народ за много лет жесткими мерами воспитали и они теперь шелковые и законопослушные, а вот быстро и за пару недель такое перевоспитание не делается.

за уплату штрафов уже взялись.
камеры стали ставить. они будут в автоматике выствлять штрафы (сейчас у них временная перегрузка по кол-ву штрафов)
вот придет несколько штрафов на несколько тыс дол и станешь послушным как пионер, любой станет.
ну конечно есть отдельные личности. но большинство обучаемо очень быстро, фантастически быстро.

[m0sko]

brainstorming, Vitaly, давайте попробуем подготовить на основе изложенных идей некий текст типа достаточно короткого обращения к Мосгордуме и Прав-ву Москвы на тему велодорожек, велопарковок, правил проезда в электричках и т.д. Вынесем его на обсуждение в отдельной теме типа "Обсуждаем обращение (нужды) велосипедистов". Пообщаемся на эту же тему, например, с veloros-ами, realbiker-ами и др. "катальцами". И, придя к некоторому общему мнению (не обязательно единогласно :-), вывесим текст для сбора подписей. Летом можно будет собирать на совместных покатушках. Насколько я могу судить по нашим местным делам, когда количество и настойчивость обращений достигают определённой величины, власти начинают реагировать.

Технически это можно делать через ЛС или, что, ИМХО, более удобно, через docs.google.com