Подскажите по моделям складников

[lookout]

Смежные темы

"Выбор между планетаркой или перекидкой"

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=405022

[Ondatr]

Поддержу!
Калькулятор - это математика, конечно. Ее не обманешь. Но вел - это же еще и эмоции!
Я надеюсь - никого не удивляет, что красная передняя звезда при красных же втулках колес едут НАМНОГО лучше унылых черных! Это подтверждено многочисленными экспериментами!

Например, я сейчас влюблен в синенький Хоппер XL в стоковой комплектации сингл. Ну и что? Средняя на одинаковых участках выше, чем на таком же, но с планетаркой! В том числе и в гору! Как пример - сегодняшний "подъем по Дурова" в Страве. Приближается к шоссерному.
Так чтАА...не математикой единой...

Ну дык факторов -то больше. Вот у меня сейчас на броме укладка такая же как на стриде. Хорошая укладка, когда с женой едем то прям "в ногу едем". Но стрида сингл и катит легче чем бром на планетарке на той же укладке. Немного, но легче. Конечно, никакого "бешенного каденса ... героических усилий" и прочих истерических экзальтаций... Хорошо собранный сингл - приятная вещь, реально приятная.
Собственно, там вопрос скорее о всприятии и терминологии. Дети же могут на форум заййти и читать такое. Они такие ранимые, многому верят, особенно когда графоманство изливается.
Вот так и рождаются потом интернетные нездоровые сенсации. Но, как говорили классики - братья Стругацкие: "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!"

Ну и оттуда же: " Народ не позволит нам бросаться старичками."

[velikman]

Ondatr, глядя на некоторых, я верю Стругацким, что "каждый человек в чем-нибудь да гений. Надо только найти в нем это гениальное."

[octoforest]

Ну дык факторов -то больше.

Ну тык, да. В частности, цена вела имеет огромное значение!
Например, мой железный тяжеленный туринг катит однозначно лучше шоссера! Вот не то, чтобы быстрее, но как-то приятнее, что-ли. Значимее! Во-первых, потому, что красненький, во вторых потому, что дороже больше чем в два разА...

[Andry T]

Ну дык факторов -то больше. Вот у меня сейчас на броме укладка такая же как на стриде. Хорошая укладка, когда с женой едем то прям "в ногу едем". Но стрида сингл и катит легче чем бром на планетарке на той же укладке. Немного, но легче.

На броме 50/15?
У стриды колеса меньше, все что с меньшими колесами "кажется", что катит легче.
У меня на стриде руль перебивает все ощущения и эмоции, я не еду на ней, а кажется кобру заклинаю, которая вот-вот и ужалит.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

В частности, цена вела имеет огромное значение!

Задумался.

[Ondatr]

На броме 50/15?
У стриды колеса меньше, все что с меньшими колесами "кажется", что катит легче.
У меня на стриде руль перебивает все ощущения и эмоции, я не еду на ней, а кажется кобру заклинаю, которая вот-вот и ужалит...

Сейчас поставил 47/15, до того было 50/13 (при покупке), потом поставил 50/14, потом 15. (Меня влабе все время уговаривали: "но вы еще попробуйте, может, привыкнете", я честно откатывал две-три недели пытаясь привыкнуть, но нет) Надо бы 50/16 (то же самое что 47/15 или 44/14), но на трешке для 16Т нужно натяжитель менять, ставить от двойки или шестерки.

На стриде еще легче и от посадки вертикальной без опоры на руль. После стриды поездка на броме воспринимается как какая-то работа.

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Ну тык, да. В частности, цена вела имеет огромное значение!
Например, мой железный тяжеленный туринг катит однозначно лучше шоссера! Вот не то, чтобы быстрее, но как-то приятнее, что-ли. Значимее! Во-первых, потому, что красненький, во вторых потому, что дороже больше чем в два разА...

Период очарования цены для меня давно прошел, еще до покупки велов. Повезло в этом плане на работе - была доступна практически любая техника, ну и клиенты соотвтесвующие, поэтому давно знаю что есть разница между ценой и ценностью, они не идут нога в ногу.


А красная звездочка - реально действующий фактор! Я на бром купил именно красную! У меня второй бром - красный, придется и туда покупать красную. Красная оплетка тросиков уже приготовлена. ))

[velikman]

А красная звездочка - реально действующий фактор!

А большая звезда по сравнению с малой - реально действующий фактор или тоже из области психиатрии?

"совсем не могу согласиться с тем, что все равно на какой звезде поддерживать скорость. На большой звезде спереди крутить лучше. То есть, если нужно, например, ехать в горку со скоростью 14-15 км/ч, то это можно делать на любой из трех передних звезд, соответствующие соотношения 42/24, 32/18, 22/12. И вот тут, на практике, очень заметно, что все эти передачи разные. А самая эффективная работа цепной передачи (по ощущениям) как раз на большой звезде, 42/24. На этой передаче намного выше «эластичность» — компенсация небольших изменений скорости в зависимости от внешних условий, вообще плавнее крутить и легче ускориться при необходимости. Понятно, что большая часть этих ощущений может быть просто в голове. Копание интернета показало, что не только у меня в голове. Народная велосипедная мудрость полна поговорок типа «big ring is king», «на малой звезде можно ехать очень быстро, но если перекинуть на большую и вломить, то поедешь быстрее» и т.п. Ни одной поговорки о том, что все звезды одинаковые, на глаза не попалось."

"Чем больше звезда (по кол-ву зубьев), тем меньше амплитуда биения цепи"

"2. Большие звезды и «вламывание» в горку.

Инженерные расчеты цепи дают зависимость силы натяжения рабочего участка цепи от диаметра звезды. Чем больше диаметр (т.е. кол-во зубьев), тем меньше натяжение. Поскольку из упомянутой выше статьи 1998 года особой разницы в выборе звезд нет, то значит натяжение рабочего участка цепи не приводит к изменениям КПД при равномерном вращении педалей. Но ведь человек не мотор, человек не вращает педали равномерно. Более того, по ощущениям преимущества в большой звезде спереди именно при мощном педалировании в гору. Это еще более заметно при «вламывании» в МТБ-шный «торчок», когда о каком-то установившемся вращении педалей говорить не приходится."

И так далее - читайте о преимуществах сковородок в статье.

Большие звезды на педалях, лучше больше

[Offroadster]

velikman, вот это все, про натяжение и биение цепи в зависимости от размеров звезд, чувствуется на не_подскокерских режимах, дальностях, и расстояниях

ЗЫ. Добавлю нескладнОе

Показать то, что скрыто

: синхроцепь на тандемах тоже делают не зря на больших звездах (хотя, меньшие звезды дают клиренс пуза выше, что для нешоссейных тандемов очень актуально). Я сам пробовал ставить синхры мелкие, но вернулся к большим, ибо да, на больших звездах цепь идет глаже, и звенит, от нагрузки, гораздо меньше. И особенно это ощущамс при большой нагрузке трансмиссии (кому как не тандему знать, что такое большая нагрузка)).

[octoforest]

Период очарования цены для меня давно прошел, еще до покупки велов. Повезло в этом плане на работе - была доступна практически любая техника, ну и клиенты соотвтесвующие, поэтому давно знаю что есть разница между ценой и ценностью, они не идут нога в ногу.

Показать то, что скрыто

Что, и лейка-медведевка была? С ней же, как доказано, любой осел шедевры лепить может без труда!
Кста, прошу оценить моего мишку! Это реальный мой снимок в дикой природе.

[Andry T]

Большие звезды на педалях, лучше больше

Вы статью дочитали?
Вся статья на уровне веры, и справедлива исключительно для перекидок, о чем он там пишет.
У меня стоит натяжитель (да-да с планетарной втулкой), все эффекты которые он там описывает - натяжитель на условном синглспиде сводит к нулю.

Вероятно разные механики по разному вам натягивали цепь, в первом случае она была перетянута, во втором - натянута как надо. Вот и ваши ощущения.

Могу только сказать, что на системах с большими сковородками спереди, задняя звездочка будет снашиваться быстрее, что при общей эксплуатации выйдет дороже. Но на наших складничках это все равно копейки.

[velikman]

вот это все, про натяжение и биение цепи в зависимости от размеров звезд, чувствуется на не_подскокерских режимах, дальностях, и расстояниях

Да, согласен. Поэтому тут так много неверящих вокругклумбников. Лично я разницу между звездами хорошо чувствую, ибо езжу много.

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:53 ----------

Andry T, вам лишь остается не становиться в позу психиатра (не о вас речь), как тут некоторые себе позволяют, а повторить мой опыт или опыт писавшего статью или опыт Offroadster-а.

Вероятно разные механики по разному вам натягивали цепь, в первом случае она была перетянута, во втором - натянута как надо. Вот и ваши ощущения.

Смешно. Напечатайте в каком-нибудь "Вечернем вестнике конотопского велосипедиста" на последней странице в разделе Анекдоты.