Впечатления от покатушек

[wwwwwwww]

1. Понятных и проверенных - мало

Типа веломаньяк желает присоединиться к группе молодых велотуристок, желательно на несколько дней и с ночевкой И чтобы других мужчин в группе не было

Непонятному и непроверенному - как вообще кататься? - с кем? - надо же с чего-то начинать?

Набраться опыта в одиночном катании "во дворе", потом уже лезть в группу. Иначе получается, если каждый прыщ, не способный пройти пешком 10 км по лесу, хочет отправитсься в путешествие в Антарктиду, а там "вдруг" выяснится, что он вечно хнычет и не может идти уже через час путешествия, что, вся группа должна возвращаться или нести его дальше на руках? На худой конец, можно устраивать лайтовые покатушки для цыплят, чтобы новички могли испытать свои силы и вообще понять, интересно им в групповом походе или нет. А если серъезные люди едут в серъезную велопоездку, тем более на несколько дней, мне кажется, должно быть хотя бы минимальное уважение к людям, чтобы не портить им их ожидания от путешествия и не быть обузой, ну или заранее договариваться, что едем первый день "как едется" и терпим всех, но если кто-то объективно не входит в ритм большей части группы, далее он сам по себе и без обид, как-то так. Это если уж реально не получается со знакомыми друзьями кататься и приходится ехать с незнакомыми людьми. Но если у Вас маршруты 20 км, это, видимо, как раз и есть вариант покатушек для цыплят, где можно проверить людей для более сложных поездок. Хотя 20 км тоже разные бывают. Как-то весной решил прокатиться вдоль Киржача, ехать было всего километров 10, но по размокшим полям с подтопленными дорогами, под конец так устал и выпотел, что потом года четыре туда не ездил... Если с такого маршрута народ начал бы сливаться через 1 км от начала, я бы отнесся к этому с пониманием

На 20 км/ч - еще можно спокойно катить по дороге общаться

У меня, видимо, уши специфические. Я когда еду, они весь ветер собирают. Автомобили сзади я очень хорошо слышу, а вот речь разобрать часто не получается, и если даже кто-то рядом едет, самое частое слово при таком общении все равно "чего???". Но может у других это как-то иначе получается, тут, видимо, от формы ушей многое зависит.

[SilverSurfer]

Типа веломаньяк желает присоединиться к группе молодых велотуристок, желательно на несколько дней и с ночевкой И чтобы других мужчин в группе не было

Ну неплохо бы было...

Набраться опыта в одиночном катании "во дворе", потом уже лезть в группу. Иначе получается, если каждый прыщ, не способный пройти пешком 10 км по лесу, хочет отправитсься в путешествие в Антарктиду, а там "вдруг" выяснится, что он вечно хнычет и не может идти уже через час путешествия, что, вся группа должна возвращаться или нести его дальше на руках? На худой конец, можно устраивать лайтовые покатушки для цыплят, чтобы новички могли испытать свои силы и вообще понять, интересно им в групповом походе или нет.

Вот именно лайтовые покатухи - это как раз и есть, то что нужно
Не у всех прям "опыт катаний" - многие люди, всю неделю на работе - а вел "лишь иногда", и хотят вырваться в свободный денек просто покататься (без суровых многодневных маршей по тайге, и т.п. )

А если серъезные люди едут в серъезную велопоездку, тем более на несколько дней, мне кажется, должно быть хотя бы минимальное уважение к людям, чтобы не портить им их ожидания от путешествия и не быть обузой, ну или заранее договариваться, что едем первый день "как едется" и терпим всех, но если кто-то объективно не входит в ритм большей части группы, далее он сам по себе и без обид, как-то так. Это если уж реально не получается со знакомыми друзьями кататься и приходится ехать с незнакомыми людьми.

Не, вот это - имо, онли с проверенной-знакомой группой - и онли с теми у кого есть время и мотивация вот эти вот несколько дней полностью отдаться велотурингу (а не так что "решили, поперлись, а потом ой дела у меня нимагу нихачу")

Но если у Вас маршруты 20 км, это, видимо, как раз и есть вариант покатушек для цыплят, где можно проверить людей для более сложных поездок.

Да - формат 20 км, показал себя как наиболее "пригодный для всех"
На "более сложные" поездки - многие попросту банально не поедут вообще - даешь лайтовые ПВД - они релаксовы, отдых в свободный денек

Хотя 20 км тоже разные бывают. Как-то весной решил прокатиться вдоль Киржача, ехать было всего километров 10, но по размокшим полям с подтопленными дорогами, под конец так устал и выпотел, что потом года четыре туда не ездил... Если с такого маршрута народ начал бы сливаться через 1 км от начала, я бы отнесся к этому с пониманием

Фишка здесь в том - что даже такие беда-дороги - можно спокойно пройти, ведя вел рядом с собой - не надо никуда "пытаться торопиться", ныть "ой пагебаем", и т.п. - если скорость 5 км/ч, то 20 км это 4 часа такого похода (с перекурами - 5 ) - это довольно немного, и дойдут абсолютно все
Но в реале - бяда-дороги это от силы максимум лишь 5-10 км из тех 20 км (иначе, у оргов какие-то мегатраблы с навигацией) - т.е. час либо 3 часа (обычно - первое, т.е. всего час, ну даже если 2 часа) - немного, для того чтобы не "поднимать хай"

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Я не шоссер, у меня покрышки полуслики 2.00, я ненавижу эти решетки. Не проверял, провалится в них колесо или нет, но если даже частично влетишь в щель на скорости, наверняка потеряешь управление. Объехать часто мешает дорожная обстановка и вообще несовместимость некоторых городов с велосипедом. Сбоку и сзади кто-то может ехать на автомобиле, для него мелкие ухабы на дороге - не проблема, и он не думает, что, увидев яму, решетку или иное препядствие, ты начнешь тормозить. Периодически приходится ездить в Орехово-Зуево, там есть места, где тротуар шириной в полтора человека и постоянно занят людьми, и по одной полосе в каждую сторону, и по краям еще эти жуткие решетки, и куда хош, туда и девайся, если сзади автомобиль едет.

Ну едь медленно, просто
Ведь есть и лежачие полицейские, и т.п. - считай что решетка это еще один подобный "блокиратор"

И я думаю, таких городов, при планировании которых не учитывались интересы велосипедистов - полно. Еще больше в этих городах тротуаров, по которым вообще невозможно ездить быстрее 5 км/ч, потому что они убитые в конец, либо там спешиваться надо каждые 10 секунд, потому что бордюрный камень не срезан на съездах, и думаешь постоянно, поеду по автодороге с риском быть сбитым, чем буду ходить по этим тротуарам пешком с велосипедом. И это относится ко многим городам, в которых я побывал.

Если "учесть интересы велосипедистов" тут - то город превратится в велосодомию может и к лучшему это, что город такой как есть - грамотный порядочный велосипедист просто асилит там медленно, вот и усе собсна
Бордюрный камень. Стали делать в городах эти срезы-съезды - стало удобненько - но повалили все эти летуны на самокатах и т.п., аварии, и т.д.. Получается - обычные "советские" бордюры - это куда как лучше и безопасней - естественные "дорожные полицейские" - лихачУ на самокате просто не будет где разогнаться - а нормальный человек на большеколесном веле, нормально-медленно вкатится на такой бордюр, не слазя с вела.

А вообще, даже где и есть велодорожки, по ним 100% будут ходить люди, если даже рядом тротуар широкий и разметка имеется, где для людей, а где для велосипедов.

Давно всем ясно, что все эти "велодорожки" - это на деле де-факто "пешехододорожки" - публичные "велотрассы" это всегда "пешеходотрассы", и т.п. (а кто хочет "отдельное-закрытое" что-то - ну полно же спортклубов, секций всяческих, и т.п. - кто мешает ехать туды?)
Все вот эти вот "борцы за велодорожки!" - должны понять, что можно хоть еще сто500 велодорожек всех этих забацать-понастроить - на деле де-факто это все будут "просто еще один тротуар" с пешеходами, собаками, и т.п.

Нет у нас еще развитой велокультуры, поэтому во многих случаях велопутешествия сродни выживанию.

Но если велокультуры нету, и среднестатистический велосипедист в вакууме это первобытный баран - то может и не надо тогда "улучшать велоинфраструктуру города"? - а надо наоборот побольше лежачих полицейских, высоких бордюров, ливняков, надолбов, и т.п. - с приложением в виде стоячих полицейских, кто будет карать неверных за безграмотную езду?

PS: честно говоря, не вижу проблем с шоссерами, потому что в своей местности я их вообще не вижу - они по местным дорогам не проедут

Счастливый человек

Может они все на трассах Москва-Крым или Москва-Владивосток, но это их дело, хотят нюхать бздёх от фур, пусть нюхают...

Страдают и они - и водители авто
Боль и страдания, сплошные
Может, не надо вообще?
Есть комфортабельные поезда, которые домчат вас с велом куды надо
И полно классной природы, по которой классно на веле

[wwwwwwww]

Ведь есть и лежачие полицейские, и т.п. - считай что решетка это еще один подобный "блокиратор"

Ага, если она еще на 30 см ниже уровня дороги Не, я по ним не решаюсь ехать ни медленно, никак - всегда объезжаю, а для этого надо затормозить и выяснить, поймут такой маневр сзади или нет. Или дадут в зад до того, как успеешь обернуться...

но повалили все эти летуны на самокатах

Уроды любую идею испортят. Вон, сколько лет ездили на мопедах без прав, всё было отлично, но дожили до того, что пятилетние дети начали на скутерах на шоссе лезть и лихачить, и вот, придумали права на мопеды. В результате дедулек в деревнях, у которых мопед - единственный транспорт, теперь штрафуют за отсутсвие прав, а шпана как ездила без прав на скутерах и даже на мотоциклах, так и ездит - ведь если что, родители всё оплатят. В последние годы еще и квадроциклов добавилось - все дороги в лесах распахали, и ведь ездит на них совсем мелкая детвора, какие им правила дорожного движения, если они букв не знают, чтобы их прочитать? Поэтому если на уродов тупоголовых ориентироваться, так это можно всё запретить, обзаборить и т.п. - никто ездить вообще ни на чем никуда не будет, зато и аварии прекратятся. Но нужно ли это реально кому-то, или только для красивой статистики? Очевидно, проблемы надо решать повышением воспитания и культурного уровня граждан, а не тупыми запретами и всякими бетонными блоками на дорогах. Если люди будут просто с уважением друг к другу относиться, то всем найдется место на дорогах для безопасного передвижения - и автомобилям, и велосипедам, и пешеходам. Я, например, если еду по тротуару, никогда не разгоняюсь и исхожу из того, что пешеходы тут полноправные, а я гость, соответсвенно, всех пропускаю и останавливаюсь, если вижу, что не проеду из-за встречных людей. Но есть и те, кто летают между людей, цепляют их за рукава и даже не останавливаются извиниться. Таких я тоже видел, и они реально просаживают уважение пешеходов ко всем велосипедистам.

А с самоката спрыгнуть и залезть на бордюр быстрее и проще, чем с велосипеда, особенно, если на багажнике велосипеда туристический велобаул. Есть такие бордюры, где еще и звездой системы цепанешь за него, если заднее колесо не приподнять. Что касается велодорожек - во многих местах от них действительно толку нет, лучше сделать просто широкий тротуар и приучить людей ходить с краю, а не по середине, чтобы можно было безопасно объезжать людей. А то сейчас же много ботов ходят по улицам - в ушах затычки, глаза в телефон - ничего не видят, ничего не слышат, и идут как специально по центру дороги, еще и шатает их нередко по сторонам, что не знаешь, с какой стороны безопаснее такое чудо объехать, чтобы не цепануть.

Есть комфортабельные поезда, которые домчат вас с велом куды надо

Мне кажется, это вопрос не столько получения удовольствия от поездки, сколько самоиспытания - сумеешь доехать 4-7 тыс км до цели или нет. Не думаю, что есть где-то такие лесные дорожки, по которым можно ехать месяц без перерыва. Но не кругами, а чтобы реально что-то менялось и было ощущение, что своими силами приближаешься к задуманной цели. Я бы тоже хотел скататься на море на веле, но не по автотрассе, а какими-нибудь деревенскими дорогами местного назначения, где 1-2 машины в час проезжают, но, увы, такой маршрут пока кажется мне несуществующим. Поэтому народ и прёт на магистрали за неимением альтернатив. Поезда комфортабельные.... сейчас не знаю, а раньше во Владимирскую электричку на серединных станциях и без велосипеда не всегда удавалось втиснуться, по крайней мере сидячие места обычно уже все были заняты во всех вагонах.

И полно классной природы, по которой классно на веле

Опять же, если на катание выделяется 2-4 часа, то да. Особенно если есть машина и можно довезти велосипед до леса, покататься там несколько часов, вернуться к машине и поехать домой. Если же хочется катнуться куда-то своим ходом на пару недель - без асфальта уже не выйдет. Можно в Мещере поднапрячься и пару дней в лесах поблуждать (на полусликах можно растянуть на три-четыре!), но и этот лес небезграничен.

[SilverSurfer]

В последние годы еще и квадроциклов добавилось - все дороги в лесах распахали, и ведь ездит на них совсем мелкая детвора, какие им правила дорожного движения, если они букв не знают, чтобы их прочитать?

Да, квадробыдло лесное - это тоже все уже, атавизм
Квадрики актуальны для лесных рабочих каких разве, либо тайгу патрулировать, и т.п.
Велы (механика либо электро) - вот то что нужно для нормальных покатух по лесам

Поэтому если на уродов тупоголовых ориентироваться, так это можно всё запретить, обзаборить и т.п. - никто ездить вообще ни на чем никуда не будет, зато и аварии прекратятся. Но нужно ли это реально кому-то, или только для красивой статистики?

Ну вот и получается - что лучше всё запретить, обзаборить и т.п.
Грамотный же человек - проедет нормально (пусть и с меньшим удобством)

Очевидно, проблемы надо решать повышением воспитания и культурного уровня граждан, а не тупыми запретами и всякими бетонными блоками на дорогах. Если люди будут просто с уважением друг к другу относиться, то всем найдется место на дорогах для безопасного передвижения - и автомобилям, и велосипедам, и пешеходам.
...
приучить людей ходить с краю, а не по середине, чтобы можно было безопасно объезжать людей.

Вы сами-то верите, в утопии сии?

Не думаю, что есть где-то такие лесные дорожки, по которым можно ехать месяц без перерыва. Но не кругами, а чтобы реально что-то менялось и было ощущение, что своими силами приближаешься к задуманной цели.

Ну можно нормально ехать - никто при этом не говорит что "быстро ехать"
Я вон уже засматриваюсь на фэты...

Я бы тоже хотел скататься на море на веле, но не по автотрассе, а какими-нибудь деревенскими дорогами местного назначения, где 1-2 машины в час проезжают, но, увы, такой маршрут пока кажется мне несуществующим.

Поделюсь немного личным опытом нащот "деревенских дорог местного значения"
Очень (очень, ооочень ) часто случается такое - что красота в программе карты, в реале упирается в забор, в шлагбаум с охранником который никого непущаеть, или просто тупо в кусок болота с травой выше головы там где на карте классный удобный проезд

Поэтому народ и прёт на магистрали за неимением альтернатив.

Да есть, все альтернативы
Прут на магистрали потому что не в состоянии поднапрячь извилину, и увидеть совершенно другие поездки - которые много лучше, и ближе к специфике велотехники

Поезда комфортабельные.... сейчас не знаю, а раньше во Владимирскую электричку на серединных станциях и без велосипеда не всегда удавалось втиснуться, по крайней мере сидячие места обычно уже все были заняты во всех вагонах.

Ну по крайней мере в мск/мо - давно уже все чин чинарем тут
Тут даже избыточные-дотационные все эти МЦД (не окупающие себя нифига) - вагонов больше чем пассажиров

Особенно если есть машина и можно довезти велосипед до леса, покататься там несколько часов, вернуться к машине и поехать домой.

Такое - только м.б. в регионах
В мск/мо - на тачке не протолкнешься - а вот с велом на поезде, нормас
Да и в регионах - поехав в лес на веле от тачки - какова вероятность увидеть свою тачку ту потом вновь, вернувшись к ней?

Если же хочется катнуться куда-то своим ходом на пару недель - без асфальта уже не выйдет.

Та лан - люди вон вообще турне устраивают по тайге, по Уралу, и т.п.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Дисциплина не на последнем месте должна быть.

Ну с другой стороны - люди все же отдыхать на покатуху, едут - а не на маршпереброс зеков между концлагерями

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Что есть мехвелеры? Как ругательство какое-то))

Те кто ездят на мехвелах (механических велосипедах)
(я их иногда еще "пушистиками", кличу )

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Тихо сам с собою.
Вот когда 50 км сможет проезжать - тогда и ...
...
на которую приезжает не пойми кто.

Боюсь тады подавляющее большинство - до седых волос, так и не покатается ни с кем
Велосипедизм, должен быть массовым - и с пониманием к людям, что не все мастера спорта (а кто-то тупо устает на работе за неделю)
Пока же велосипедизм "это кучка крутых героев-спортсменов" (а "кто не такой - те побоку") - то он так и останется на уровне "разговоров как необходимо и правильно развивать велосипедизм"

А потом жалуются

Лайтовые форматы - нужны (а их - на практике, пока мало очень как-то - или совсем экстремумы в виде покатух в городских парках всех этих лоуэндовых, либо вокруг магаза )
(вставать в 4 утра шоп потом педалить 300 км - это не есть лайтовый формат )

[wwwwwwww]

Ну вот и получается - что лучше всё запретить, обзаборить и т.п.
Грамотный же человек - проедет нормально (пусть и с меньшим удобством)

С точностью до наоборот. От запретов и заборов страдают только порядочные люди, а у которых принцип "что хочу, то и делаю", их никакие законы и заборы не останавливают. Те же мотоциклисты и квадроциклисты, которые без прав и без номеров ездят, у них всегда 5 тысяч в кармане на случай встречи с ментом. Заплатить 5-10 тыс за сезон нелегального катания (это если еще поймают!) все равно в разы дешевле, чем тратиться на автошколы, регистрации ТС, осаги, налоги и прочее. Все это знают, и всех участников сделки это устраивает (и ментов, и водителей без прав). Не устраивает это только тех, кто делает всё по закону, потому что они чувствуют себя лохами, которых просто доят регулярно и обильно. Да и заборы с преградами ставить - аналогично - если захотят проехать, просто выломают замок/спилят секцию/объедут вокруг по кустарнику и проедут. А законопослушные, увидев просто надпись "частная территория проход запрещен" будут годами по 5 км обходить эти заборы по заболоченной дороге, боясь заикнуться, что вот же, хорошая прямая дорога есть и всегда тут была, но какой-то урод ее закрыл забором, чтобы случайные пешеходы не портили вид, когда барин утренний кофе пьет с видом на озеро из своего особняка, незаконно построенного на территории заповедника... Поэтому я и говорю, только повышение культурного уровня и взращивание уважения к окружающим у всех членов общества может что-то изменить в этой стране, иначе быдло всегда будет чувствовать себя царьками, которым всё можно, а нормальные воспитанные люди - какими-то ущербными, со всех сторон ограниченными нелепыми законами и заборами. Но как только в обществе появляется видимый процент "царьков", уже у остальных культурных людей появляется вопрос, а почему им можно, а мне нельзя, и они тоже начинают творить, что захотят, пусть и с меньшим размахом, чем олигархи, но всё равно уже не задумываясь, портят они своими делами жизнь окружающим или нет.

Вы сами-то верите, в утопии сии?

Я верю, и возможность сего была доказана на практике. К сожалению, всё, чего достигли наши деды и родители в культурном плане, мы про$рали, променяв на жвачку и колу в 90-е годы Сейчас многие это начали понимать, но вернуться к прежним семейным и общесоциальным ценностям уже непросто, потому что многие из нынешнего поколения привыкли к эгоизму и культу денег. Хотя я считаю, что взаимное уважение людей - не такая сложная вещь, но приучать к нему надо с детских лет, чтобы это было естейственной манерой поведения, а не постоянное пересиливание себя. Нынешнее же молодое поколение приучают лишь тянуть одеяло на себя любой ценой, поэтому как минимум в ближайшие 20 лет, пока это поколение не самоуничтожится или не будет очищено извне, ожидать утопии точно не стоит.

Очень (очень, ооочень ) часто случается такое - что красота в программе карты, в реале упирается в забор, в шлагбаум с охранником который никого непущаеть, или просто тупо в кусок болота с травой выше головы там где на карте классный удобный проезд

Обычное дело, это уже никого не удивляет. Нужно всегда иметь на готове альтернативные варианты объезда. Я обычно не включаю в маршруты дороги, которые ведут куда-то 20 км и возможно резко там оканчиваются, да так, что единственный путь - это 20 км обратно. Перед поездкой просматриваю маршрут на спутниковой карте, и если есть подозрение, что дорога, показанная на обычной карте уже не функционирует, заготавливаю 1-2 варианта объезда. Благо, во Владимирской области альтернативных дорог очень много, если одна и сгинет, то в пределах 5-15 км наверняка будет какая-то другая, а крюк - не тупик. Допускаю, что в других регионах ситуация может быть иная, и где-то проходит единственная дорога в радиусе сотни километров, но я там не катаюсь... С другой стороны, если она единственная на весь район, кто ж ее позволит обзаборить?

Ну по крайней мере в мск/мо - давно уже все чин чинарем тут
Тут даже избыточные-дотационные все эти МЦД (не окупающие себя нифига) - вагонов больше чем пассажиров

Ну да, сейчас может вагоны и полупустые - за нынешние цены на электричку народ стесняется лишний раз съездить. Покров-Москва уже 316 рублей в одну сторону. Я годах в 2005-2009 много ездил на электричках с велом, доезжал куда-нибудь до леса на эле, а дальше катил на веле, но тогда это было рублей 60-80 за полный билет из Покрова в Москву съездить, а по ближайшим лесам - вообще рублей 10-20. Сейчас уже кататься за 632 рубля в Мск и обратно для многих местных с зарплатой 12-15 тыс/мес - непозволительная роскошь, поэтому и вагоны пустые. Там небось только пенсионеры теперь забесплатно ездят, ну и те, кому на работу в Москву, и кто отбивает месячный проездной московскими зарплатами.

Да и в регионах - поехав в лес на веле от тачки - какова вероятность увидеть свою тачку ту потом вновь, вернувшись к ней?

Часто катаюсь по разным лесам на веле, так люди оставляют машины, уходят и вообще не заморачиваются. Может в 90-е и была вероятность обнаружить машину без колес через час прогулки, но я давно о таком не слышал. Разве что недалеко от цыганского поселка оставите, там, конечно, без гарантий Да и в начале 2000-х, помню, когда иномарки пошли в народ, и кто катался на них по лесам, но боялся оставить без присмотра, находили местного дедка в ближайшей к лесу деревне и ставили у него на участке за небольшое вознаграждение.

Та лан - люди вон вообще турне устраивают по тайге, по Уралу, и т.п.

При условии, что они там уже проживают или их туда довезут. Своим ходом добраться туда из центрального региона на веле без автодорог - если только крылья отрастить. Опять же вопрос - человек желает сам ездить куда захочет на велосипеде, не ограничивая себя расстояниями, потому что ему это нравится, или чтобы его довезли в красивое место за $$$, он покатался бы там часок, а потом за $$$ обратно домой. Имхо, совсем разные подходы, но каждый вариант имеет право на существование. Я в последние годы даже там, где можно схалявить на электричке, предпочитаю ездить своим ходом на веле - и экономия, и раз всё равно едешь, чтобы покататься, а не чтобы куда-то доехать, то чего обманывать самого себя и сокращать дистанцию на поезде. Но у меня удачный для велосипеда регион - уже от дома начинаются красивые природные грунтовки и асфальт с минимальным трафиком. Из Мск, конечно, первые 50-100 км лучше выбираться на электричке, чтобы добраться до более менее приемлемых лесов и не очень загруженных дорог. Тут уж многие скорее заплатят 200 рублей за билет на электричку, только чтобы не ехать из Москвы в Ногинск по Горьковскому шоссе в субботу утром на велосипеде

[SilverSurfer]

а у которых принцип "что хочу, то и делаю", их никакие законы и заборы не останавливают.

Таки останавливают
Дороги на которых не разгонишься
Ща еще законодательство упорядочивают (по СИМам, и т.п.)

Те же мотоциклисты и квадроциклисты, которые без прав и без номеров ездят, у них всегда 5 тысяч в кармане на случай встречи с ментом. Заплатить 5-10 тыс за сезон нелегального катания (это если еще поймают!) все равно в разы дешевле, чем тратиться на автошколы, регистрации ТС, осаги, налоги и прочее. Все это знают, и всех участников сделки это устраивает (и ментов, и водителей без прав).

Так было - давно (по крайней мере - в мск - может в регионах где щас такое осталось - хз тут)
В мск - на такой технике, тебя (с завидной регулярностью) будут останавливать дэпсы
Без прав/номеров? - какие "5 тыщ"? - давно минимум 50 (или 20 если дэпс ну очень уж добрый попался ) - и все это еще в лучшем случае (если дэпс согласится еще взять на лапу) - иначе техника едет на штрафстоянку, а водятлу грозит административка, и т.п.
Давно прошла уже в мск эпоха всех этих "куч посонов безничего на мопедах" (хотя пришла новая эпоха - такие же посоны на СИМах - и теперь будут разгребать уже весь этот, свинарник)
Да и в ряде регионов (не скажу за все, есно) - слыхал я что в Татарстане том же тупо отбирают СИМы за нарушения при езде на них

Да и заборы с преградами ставить - аналогично - если захотят проехать, просто выломают замок/спилят секцию

А завтра утром Ашот-коммунальщик все починит
Ломать/пилить задолбаешься

/объедут вокруг по кустарнику и проедут.

Ну кустарник огородят, чем
Тут мск - бабла много

А законопослушные, увидев просто надпись "частная территория проход запрещен" будут годами по 5 км обходить эти заборы по заболоченной дороге, боясь заикнуться, что вот же, хорошая прямая дорога есть и всегда тут была, но какой-то урод ее закрыл забором, чтобы случайные пешеходы не портили вид, когда барин утренний кофе пьет с видом на озеро из своего особняка, незаконно построенного на территории заповедника...

Есть и такая проблема тоже тут, да
Причом одно дело - когда барин честно купил и оформил участок себе в собственность
Крупные водоемы же, и территории прилегающие к ним - по закону, запрещено "прихватизировать" (водоохранная зона) - однако заразы не стесняются и там - устраивают там какие-то свои нелегальные станции проката лодок (сбор бабок с желающих поплавать по озеру на лодке), платные пляжи (с инсталляциями в виде всяких кабинок и т.п.), заборы самовольно ставят где хотят - да еще и нанимают охранников которые злобно гонят "неугодных" оттудова - либо просто шлендрают кучи смуглых рабов (которые обслуживают подобные бизнесы), надоедая и ноя в уши "ой вам здесь низя, здесь платно"

Поэтому я и говорю, только повышение культурного уровня и взращивание уважения к окружающим у всех членов общества может что-то изменить в этой стране, иначе быдло всегда будет чувствовать себя царьками, которым всё можно, а нормальные воспитанные люди - какими-то ущербными, со всех сторон ограниченными нелепыми законами и заборами. Но как только в обществе появляется видимый процент "царьков", уже у остальных культурных людей появляется вопрос, а почему им можно, а мне нельзя, и они тоже начинают творить, что захотят, пусть и с меньшим размахом, чем олигархи, но всё равно уже не задумываясь, портят они своими делами жизнь окружающим или нет.
Я верю, и возможность сего была доказана на практике. К сожалению, всё, чего достигли наши деды и родители в культурном плане, мы про$рали, променяв на жвачку и колу в 90-е годы Сейчас многие это начали понимать, но вернуться к прежним семейным и общесоциальным ценностям уже непросто, потому что многие из нынешнего поколения привыкли к эгоизму и культу денег. Хотя я считаю, что взаимное уважение людей - не такая сложная вещь, но приучать к нему надо с детских лет, чтобы это было естейственной манерой поведения, а не постоянное пересиливание себя. Нынешнее же молодое поколение приучают лишь тянуть одеяло на себя любой ценой, поэтому как минимум в ближайшие 20 лет, пока это поколение не самоуничтожится или не будет очищено извне, ожидать утопии точно не стоит.

Опять же - когда и как, будет реализована сия утопия на практике?
Сколько лет и поколений, должно пройти до этого?
Пока же - метод всего один - высокие бордюры, надолбы, заборы, гаеры, штрафы, и т.п.

С другой стороны, если она единственная на весь район, кто ж ее позволит обзаборить?

Кто-кто? - местная администрация, вестимо

Ну да, сейчас может вагоны и полупустые - за нынешние цены на электричку народ стесняется лишний раз съездить. Покров-Москва уже 316 рублей в одну сторону. Я годах в 2005-2009 много ездил на электричках с велом, доезжал куда-нибудь до леса на эле, а дальше катил на веле, но тогда это было рублей 60-80 за полный билет из Покрова в Москву съездить, а по ближайшим лесам - вообще рублей 10-20. Сейчас уже кататься за 632 рубля в Мск и обратно для многих местных с зарплатой 12-15 тыс/мес - непозволительная роскошь, поэтому и вагоны пустые. Там небось только пенсионеры теперь забесплатно ездят, ну и те, кому на работу в Москву, и кто отбивает месячный проездной московскими зарплатами.

Ну Покров все же далековато - а если недалеко, из МСК куда-нить между МКАДом и ЦКАДом, цены там божеские - от 20 до 60 рублей
(плюс - всегда есть еще, читорно-бесплатные автобусы а также, свой ход на электро )

Своим ходом добраться туда из центрального региона на веле без автодорог - если только крылья отрастить.

Ну заброс на поезде, есесно

Из Мск, конечно, первые 50-100 км лучше выбираться на электричке, чтобы добраться до более менее приемлемых лесов и не очень загруженных дорог. Тут уж многие скорее заплатят 200 рублей за билет на электричку, только чтобы не ехать из Москвы в Ногинск по Горьковскому шоссе в субботу утром на велосипеде

Ну на самом деле - между МКАДом и ЦКАДом, лично я в этом году уже успел объехать дофига классных экологичных мест там (и это - пока, только на западе там - причом в той половине которая от МКАДа - а во второй половине, там дофига всяких природных запасников и т.д. - даже чтобы хотя бы первую половину запада эту обкатать всю, пара лет нужна минимум - а потом ведь еще и 2-я половина - а еще жи кроме запада и другие направления - и все это, на дешовых эльках)
Места знать надо, просто

[wwwwwwww]

Так было - давно (по крайней мере - в мск - может в регионах где щас такое осталось - хз тут)

В дачных районах московской области актуально и в этом году.

Без прав/номеров? - какие "5 тыщ"?

Да, именно. Это мне рассказывал товарищ с снт московской области буквально пару месяцев назад. У них там скопление из десятка разных снт и ближайший магаз - в деревне, до которой 5 км по убитому щебню. Многие купили дешманских скутеров и мотоциклов, чтобы машины не бить, и ездят в деревню за жратвой. Ну и на речку тоже по той же дороге. Менты об этом прекрасно знают и тоже ездят туда периодически на подкормку. Обычно народ не заморачивается, и если видят ментов - просто разворачиваются и скрываются в лесу - по тем дорогам их на машине дпс всё равно догнать не сможет (они и не пытаются), но кто невнимательный и не заметит гайцов в кустах - тариф всегда фиксированный - 5 т.р. Все это знают и возят пятерку с собой на всякий случай. Больше тариф не поднимают, думаю, потому, что если будет 10-15 тысяч, или невероятные 50 тыс, многим будет проще бросить мопед и убежать в лес, а потом купить на авито такой же или может даже лучше - всё дешевле выйдет, чем платить возможные штрафы и поборы со штрафстоянки. Ну со взрослым квадриком за 100 тыс руб может уже иной разговор будет - это я не знаю, я же говорю, что мне рассказывали - с мотоциклов и недорогих квадров там брали всегда 5 тыс...
В мск - иное дело, там камеры каждые 50 метров, и ментам стремно, и нарушителю некуда сбежать и спрятаться - все равно найдут. А в лесу ментам хорошо: встал в теньке, собираешь чернику, как услышал рёв пердунчика, притаился, выпрыгнул в нужный момент на дорогу и вот, пятерочка уже в кармане. А в жаркий выходной можно часа за два и десяток таких наловить, плохо что-ли. Может парочку оформят как положено, чтобы у начальства не было вопросов, чего они туда впустую постоянно ездят, а остальное что насобирают - детишкам на пряники.

Ломать/пилить задолбаешься

Помню золотые времена, когда на станциях РЖД поставили турникеты и заборы, кто-то на всех станциях в заборах стал нарезать дыры. А заборы были из толстых стальных прутьев. Их через какое-то время заваривали, а на следующий день там же или где-то рядом появлялась новая дыра, и я всегда удивлялся, неужели какой-то Вася, который из Петушков в Москву ездит на работу, каждый день кладет в рюкзак болгарку на аккумуляторах, на случай если "бесплатный" выход в очередной раз заварят. Мораль сей басни такова - ломать проще, быстрее и дешевле, чем делать, поэтому у делателей терпение обычно быстрее кончается, чем у ломателей. В какой-то период долгое время эти дыры вообще перестали заваривать, поняв, что все равно бесполезное это занятие. Однажды кто-то из ржд-шников от безысходности намазал пруться вокруг дыры какой-то смазкой типа литола, чтобы зайцы мазали свою одежду, пытаясь пролезть на свободу, но месть не заставила себя долго ждать - на следующий день недалеко в заборе появилась новая чистая дыра. А потом и вообще заборы из прутьев снесли, и сделали более цельные, их вроде уже не резали, через них просто перелезали, потому что дизайнеры этих заборов предусмотрели для этого все удобства А как сейчас зайцы ездят - не знаю, но наверно есть какие-то методы.

Крупные водоемы же, и территории прилегающие к ним - по закону, запрещено "прихватизировать" (водоохранная зона) - однако заразы не стесняются

Ага, я весной такой классный маршрут придумал через Кубринское водохранилище, а когда начал собирать инфу, оказалось, что к водоему просто нет возможности подойти. Где плотина, территорию нелегально захапал вроде гендир ВТБ, причем мелочиться не стал, огородил не только дачку, но и весь проезд к плотине, где раньше был общедоступный подход к воде. Ясное дело, охрана сидит, никого не пускает. А второй подход отхапал владелец базы отдыха Русский Двор, и берет деньги с желающих пройти к воде. Остальные же берега заболочены или заросли, и нигде больше к воде нормально не подойдешь. Так что пришлось отказаться от поездки туда, накой ехать на водохранилище, которое даже посмотреть нельзя...

Сколько лет и поколений, должно пройти до этого?
Пока же - метод всего один

Никто не будет ждать смены нескольких поколений - долго и накладно. Если очевидна тупиковость поколения, вопрос решается всегда быстро. Там наверху уже нашли метод - вакцинировать всех, кого получится, и они через полгода или через год сами коньки отбросят, а потом из немногих выживших, хорошенько проморенных голодом и согласных променять все свои старые убеждения на кусок хлеба, можно начать стоить новый мир...

куда-нить между МКАДом и ЦКАДом

Чё там делать, учиться маневрировать на веле между дачными заборами?

цены там божеские - от 20 до 60 рублей

Может я в какой-то параллельной реальности живу? Для Москвы, чтобы проехать на общественном транспорте даже 1 остановку на 200 метров, нужно 42 рубля заплатить Не все же у ЖД вокзалов живут. Ну ладно, пусть до вокзала докрутят на веле своим ходом, минут 30 наслаждаясь пердежом проезжающих мимо дизельных автобусов, за проезд в которых не решились заплатить, и расставленными через каждые 100 метров светофорами, которые, как на зло, всегда меняются на красный, когда к ним подъезжаешь. Дальше поедут куда-то между МКАД и ЦКАД, например в Электросталь, хотя что там делать, оттуда даже местные бегут, потому что экология отстой (по их же словам). Ну пусть кто-то осмелиться поехать там покататься на велике. Смотрим цену на электричку - 182 ₽ в одну сторону. А еще ж вернуться надо, умножаем на 2. И это при условии, что если едешь с 11 до 16 часов, то есть пол дня на выброс, иначе, если с утра ехать и вечером возвращаться, придется еще и платные билеты на велосипед покупать (+60 рублей в одну сторону). Итого 484 рубля за возможность покататься на велике вокруг Электростали... Если же вокзал всё же ощутимо далеко от дома, и крутить вножную совсем лень, добавим и 84 рубля за проезд на автобусе/метро по городу на вокзал и обратно, уже выходит 568 рублей за вылазку. Имхо, дороговато! Не знаю, куда нынче за 20 рублей можно доехать из Москвы на общественном транспорте. Мы тут посчитали недавно, оказалось, что на личном автомобиле уже даже одному человеку дешевле получается из покрова в мск ездить, чем на общественном транспорте, чисто по цене топлива, без учета расходов на обслуживание тс, конечно. А если не один чел едет, а 2-3, это уже весьма заметная разница.

Ну на самом деле - между МКАДом и ЦКАДом, лично я в этом году уже успел объехать дофига классных экологичных мест там (и это - пока, только на западе там - причом в той половине которая от МКАДа - а во второй половине, там дофига всяких природных запасников и т.д.

На счет запада МО спорить не стану, я там всего несколько раз в жизни был - территориально мне неудобно туда ездить. Я уж лучше в сторону Ярика или Рязани, если на дальнобой захочу. В Нижний Новгород тоже было бы интересно скатать, но, видимо, уже в этом году не выйдет. Я чем дальше от мск на восток отъезжаю, тем больше свободы в воздухе ощущается иной раз бывает два или три часа едешь лесными и полевыми дорогами, и ни одного человека не встретится.