Вопрос-ответ, быстрые консультации по ТЕХНИКЕ

[gdgsoft]

Вопрос по DT Swiss. Темы отдельной вроде нет ������
У них есть серия X1900 Spline. Нашел отзывы за 2017/2018года, что в них использовались втулки 370, которые все хаяли.
Мол быстро ломаются.

Сейчас по приемлемой цене в Германии есть в продаже серии E/X/M 1900.
Никто не знает, такое же борохло как и раньше или нормальные сейчас идут?

[Pranevich Ihar]

замечаю подобный эффект, только с шинами 2,15-2,35", который на фэтовских должен ещё и усиливаться

Допустим, избыточное давление воздуха в шине при 20°С равно 0,70 атм, при -10°С оно уменьшится до 0,53 атм, на 24,3%.

[Chute]

Видимо, за счёт тех же свойств газов расширяться и сужаться. У фэта с его сравнительно гигантскими объёмами воздуха в шинах такая температура сказывается почти не заметно (там -21°С подавай), а я со своими 2,15"-2,35" это дело и при -8°С случайно усёк. И опять же повторюсь в который раз, это мои личные выводы, не дипломированного физика, а просто примерно также заинтересовавшегося этим фактом наблюдателя.

В общем-то ровно наоборот - температурные влияние на давление в покрышках с низким давлением (фэтах) гораздо выше, чем у типичных МТБ.
Обоснование:

Показать то, что скрыто

давление газа в замкнутом объёме имеет температурную зависимость 1/273 на градус Цельсия, то есть при выходе из помещения с +22,3 на услицу с -5 градусов давление падает с коэффициентом 0,9.
А вот теперь важный момент, который очень многие упускают - давление нужно брать не относительное, которое мы видим на манометрах, а абсолютное, от реального нуля (+1 атм к цифре, в первом приближении). То есть в примере выше, если в тёплой покрышке было 0,2 атм - это фактически 1,2, которое на холоде будет 1,2х0,9=1,08 атм (т.е. всего 0, 08 атм! - при замере и на ощупь, это всего 40% от тёплого)
а если было 2,2 атм (3,2 абсол х 0,9 = 2,88 атм, оно же 1,88 атм при замере, снижение до 85% от тёплых 100%
(более правильно было бы все расчёты писать в кПа, но смысла это не изменит, написал так как будет проще)

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

О, на этой странице коллега Игорь уже всё написал

[iG0Lka]

а если было 2,2 атм (3,2 абсол х 0,9 = 2,88 атм, оно же 1,88 атм при замере, снижение до 85% от тёплых 100%

т.е. на 15% т.е. было 2.2 а стало 1.88.
а то твои 85% вызывают удивление

[Chute]

Специально написал про тёплые 100% же Снижение не "на" , а "до".
То есть если мы зашли из тёплого в тёплое, то везде так и осталось 100%, а вот на холоде у МТБ осталось 85% (снизилось на -15%), у фэта всего 40% (снизилось на -60%) относительного давления.

[iG0Lka]

Chute, да я то понял... хоть и со второго раза, просто 85% сразу шокируют пока не разберешься что ты написал

[econom]

если мы зашли из тёплого..на холоде у МТБ осталось 85% (снизилось на -15%), у фэта всего 40% (снизилось на -60%) относительного давления.

И вот, получается, что падение давления в шинах фэта на 60%, всё-таки, должно привести к ухудшению наката в те самые озвученные выше "полтора раза"?
Т.е. эти 50-60% от наката забирает не отвердевающая на морозе смазка в задней (и передней) втулке колеса, а мороз со своей температурой -21°С ухудшает накат самих шин.

[MEHANIK]

В общем-то ровно наоборот - температурные влияние на давление в покрышках с низким давлением (фэтах) гораздо выше, чем у типичных МТБ.
Обоснование:

Показать то, что скрыто

давление газа в замкнутом объёме имеет температурную зависимость 1/273 на градус Цельсия, то есть при выходе из помещения с +22,3 на услицу с -5 градусов давление падает с коэффициентом 0,9.
А вот теперь важный момент, который очень многие упускают - давление нужно брать не относительное, которое мы видим на манометрах, а абсолютное, от реального нуля (+1 атм к цифре, в первом приближении). То есть в примере выше, если в тёплой покрышке было 0,2 атм - это фактически 1,2, которое на холоде будет 1,2х0,9=1,08 атм (т.е. всего 0, 08 атм! - при замере и на ощупь, это всего 40% от тёплого)
а если было 2,2 атм (3,2 абсол х 0,9 = 2,88 атм, оно же 1,88 атм при замере, снижение до 85% от тёплых 100%
(более правильно было бы все расчёты писать в кПа, но смысла это не изменит, написал так как будет проще)

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

О, на этой странице коллега Игорь уже всё написал

Что-то сильно много падает давление.(((
Тут https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post2854007 уже считали и эта табличка более реалистично выглядит.))

[uncle sergio]

И вот, получается, что падение давления в шинах фэта на 60%, всё-таки, должно привести к ухудшению наката в те самые озвученные выше "полтора раза"?
Т.е. эти 50-60% от наката забирает не отвердевающая на морозе смазка в задней (и передней) втулке колеса, а мороз со своей температурой -21°С ухудшает накат самих шин.

У опытного фэтбайкера все наоборот. В тепле давление увеличивается, чтобы потом на улице оно пришло к норме

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Что-то сильно много падает давление.(((
Тут https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post2854007 уже считали и эта табличка более реалистично выглядит.))

Емнип и по поводу смазки не одна страница была спора. Не так давно. В прошлую зиму чтоль. Никак не верил кто-то, что шины дубеют. Втулки да втулки...

[Chute]

Что-то сильно много падает давление.(((
Тут https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post2854007 уже считали и эта табличка более реалистично выглядит.))

Да примерно так же, формула в общем не отличается, там только базовое атмосферное давление взято довольно низкое. Просто я для показательного примера специально взял условно самое жирное фэт колесо и лёгкого байкера - 0,2 атм, а в таблице минимум 4 писи, что вроде немного побольше.
Основной смысл, что чем меньше накачано - тем давление пропорционально падает сильнее. С учётом того, что резина немного раздувается - пропорциональность вероятно чуть меньше идеальной зависимости.
В любом случае - все нюансы это к реальным фэт байкерам, там верная мысль про замеры давления в реальных условиях.
Я же только показал физическо-математическую модель зависимости.