Ригидная вилка на МТБ. Посоветуйте!

[zzetto]

«Амортизационными свойствами» самой ригидной вилки при ширине покрышек 2.2-2.25 можно смело пренебречь (поскольку вклад резины в амортизацию раз в 20 - 30 выше).
сам вклад «закругления» на ногах стальной вилки в общую амортизацию минимален, и в карбоновых его вообще не делают, ибо технологичность изготовления падает, а толку ноль
«ход» вилки никак не связан с наличием или отсутствием закругленной части
Этого закругления нет в современных карбоновых вилках ни в шоссерах ни в грэвелах
Всерьез говорить о вкладе самой ригидной вилки в общую амортизацию МТБ ригида - ненаучно, поскольку в конструкции есть радикально более эффективный амортизатор - покрышки
Всякие карбошоссеры и грэвелы совершенно другая тема, а МТБ ригид работает совершенно по другому

Из выдержек этого текста между строк ясно увидел отчёт маркетологов, мол: "Привет, лохи, фиг вам, а не нормальные вилки, требующие более дорогостоящие технологии изготовления, потому что продавать такие антивибрационные вилочки за кучу бабок +умножить на 5 (доп.поборы) мы не сможем, а прямоногие итак идут за достаточно дорого и причём на ура". Примерно всё как и с ашанами, полуашанами - "каждая сотня рублей разницы в цене между, например, хорошей втулкой и говнистой в итоге выливается в +400...500 руб дополнительных надбавок, изымаемые из наших с вами карманов для перетекания во всякие промежуточные рты и желающие жрать желудки".
Эх, эта вечная борьба за выживание, усиливающаяся теперь буквально с каждым днём

[Vasily75]

Всякие карбошоссеры и грэвелы совершенно другая тема, а МТБ ригид работает совершенно по другому

В чём принципиальное отличие велосипеда на МТБшной раме с жёсткой вилкой от того же грэвела?

«Мало желающих» ездить на МТБ ригидах просто потому, что их готовых не продают

А может быть потому, что многие не видят смысла в езде на таком велосипеде? И не дорожник, и не МТБ.

[Hawfinch]

В чём принципиальное отличие велосипеда на МТБшной раме с жёсткой вилкой от того же грэвела?

В руле и пистолетах. Еще и в более эстетичном внешнем виде, по сравнению с ригидами. (К велам типа Merida silex это не относится)

может быть потому, что многие не видят смысла в езде на таком велосипеде? И не дорожник, и не МТБ.

Если резина широкая, да еще и вилка высокая, а рама в довесок еще 27-я или, не дай бог, 29-я -то действительно, никакого смысла в них нет. Скорость в лесу на корнях сразу очень прилично падает, на шоссе разницы нет. Только зимой, дабы уберечь амо-вилку от реагентов. Но M_HORNET уже писал где-то, что это все имеет смысл только для малообеспеченных слоев общества и вам, с вашим карбоновым шоссейником на дюрейсе этого не понять) Мне, как только я поставлю свою жесткую карбоновую DT-шку, так сразу хочется ее заменить на какой-нибудь Сантур Аксон, например. Но зимой-другое дело.

[zzetto]

зимой, дабы уберечь амо-вилку от реагентов..Мне, как только я поставлю свою жесткую карбоновую DT-шку, так сразу хочется ее заменить на какой-нибудь Сантур Аксон, например. Но зимой-другое дело.

Почему другое дело, если амортизация никогда не лишняя, ведь зимой под колёсами проскакивает не только рыхлый снег, но и крупные затвердевшие льдышки?
Вот на такую можно скопить и поставить вместо никакущей, а ноги просто успевать протирать тряпкой, пока грязь не подсохла и не затвердела, а если профукал, то вначале смочить её водой, а затем и протереть, чтобы она не впихивалась через сальники во внутрь https://www.aliexpress.com/item/3299...c003rBMBf&mp=1

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:50 ----------

Или такую, если что https://www.aliexpress.com/item/3283...c003rBMBf&mp=1

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

Такую тоже можно убивать, совершенно не парясь и особо не переживая (но также не забывая протирать ножки) https://www.aliexpress.com/item/3287...c003rBMBf&mp=1

[M_HORNET]

Так и надо ригидную вилку подбирать как можно более низкую, именно поэтому - семидевятер оптимальнее ригидного найнера, так как позволит поставить более короткую (AtC 445-455 мм) вилку
Если бы рамы проектировались «с нуля» то ригидный найнер был бы норм
Есть конечно вилки для найнеров с АтС 480 мм и даже 505 мм, которые сохраняют геометрию изначального найнера - но такая вилка не оптимальна для ригида

МТБ отличается от грэвела более толстой и прочной рамой (менее склонной к передаче вибраций, хотя этот момент конечно надо бы исследовать лабораторно) и более широкими и мягкими покрышками
Разница в ощущениях при езде на МТБ ригиде (и его частном случае - семидевятере) и грэвеле на 35-38mm покрышках (не говоря про более узкие) - огромная, в пользу комфорта и надежности поведения на бездорожье МТБ ригида

МТБ карбон ригид очень разумный и рациональный тип велосипеда - на дороге он лишь немногим уступает грэвелу в скорости (одновременно предоставляя комфорт), а на бездорожье предоставляя практически все то же самое, что и обычный МТБ, разница с МТБ с воздушной вилкой оказывается критичной только при спусках с гор, когда МТБ позволит «прокатить с ветерком», а на МТБ ригиде придется периодически подтормаживать, однако все равно это сильно лучше грэвела.
А разница с начальным МТБ - в пользу хорошего МТБ ригида (значительно меньшая масса, лучшего качества покрышки, более удобная в работе 1х трансмиссия). Даже если ригид собран на компонентах одинакового уровня - он все равно будет легче аналогичного МТБ на полтора килограмма минимум

Ну с другой стороны если САНТУР EPIXON (ну, видиммо все же его «хорошую копию») теперь будут продавать по 4100 руб+3800 доставка, то есть по цене карбоновых вилок — то да, вопрос о переходе на ригидную вилку не будет столь остр)

[Dmitrii80]

Vasily75, принципиальная разница в геометрии и посадке. На шоссерах и гибридах, короткая база и длинный вынос.распределение масс не такое как на мтб. От слова совсем. И то что работает там, не всегда сработает на мтб.

[zzetto]

Если искать ригидную вилку, то лучше такого типа, которые делали во времена дорожных булыжников вместо современного гладкого асфальта,

Показать то, что скрыто

Kaushal hvj on 500px_com.jpgBicycles.jpg

потому что гладкий асфальт сегодня хоть и есть, но далеко не везде, а вот дорог, похожих на старинные усеянные булыжниками, хоть отбавляй

Показать то, что скрыто

булыжниковые дороги.jpgбулыжниковые дороги2.jpgбулыжниковые дороги3.jpgбулыжниковые дороги4.jpgбулыжниковые дороги5.jpg
булыжниковые дороги6.jpgбулыжниковые дороги7.jpgбулыжниковые дороги8.jpgбулыжниковые дороги9.jpgбулыжниковые дороги10.jpg

[Hawfinch]

Vasily75, принципиальная разница в геометрии и посадке. На шоссерах и гибридах, короткая база и длинный вынос.распределение масс не такое как на мтб. От слова совсем. И то что работает там, не всегда сработает на мтб.

На 26-х мтб посадка легко делается как на шоссере, особенно на тех, которые были под низкую вилку. А что работает там, если не секрет?

[M_HORNET]

МТБ позволяет играть с переносом массы в гораздо более широком диапазоне, прямой руль дает намного (!) лучшую управляемость
Шоссерная посадка абсолютно для бездорожья непригодна, и собственно она там отсутствует, так как на первом же сколько-нибудь крутом спуске и камешке под колесом ты полетишь кувырком вперед - весь вес то впереди
Я раньше тоже думал что для бездорожья обязательно амортизационная вилка, но оказалось, что для почти всего достаточно нормальных покрышек, и ригидная вилка превосходно справляется
С горы на скорости только не прохватишь, но «съехать» можно, на грэвеле в этих же условиях будет «сползти»
Мы что обсуждаем - с подачи некоторых фанатов всерьез то, что «может» шоссерообразный на бездорожье? Самим не смешно?
А вот МТБ ригид может многое, и этим он от грэвелов заметно отличается, занимая промежуточное положение между грэвелом и МТБ хардтейлом, при этом имея преимущества и перед тем и перед другим, кстати
Возможно что как раз именно ЭТО золотая середина, по крайней мере для большинства
Кстати китайцы это постепенно осознают, предлагая все больше и больше годных фреймсетов (алю+карбон) или фулл карбон и остальные компоненты подтягиваются
Мы уже видим что ригидный фулл карбоновый найнер-ригид с карбоновой вилкой, скажем, от BXT, стоит 72 тыс руб на Али, с трансмиссией 1х11

[Hawfinch]

Не, не понял, куда я там перевернусь. У меня же шоссерная посадка на мтб, а не на шоссере, т. е колесо по сравнению с шоссером выдвинуто вперед и руль узкий, но прямой. Я не рассматриваю какую-то там техничную езду по трейлам и в гонках, а просто скажем быстрый прохват по лесным тропам.