Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 733
+ Ответить
Страница 733 из 872 ПерваяПервая ... 233433533633683703723728731732733734735738743763783833 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,321 по 7,330 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #7321

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ihant1 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня аваланч 2018, дропы 135 под эксцентрик. Т. к. от покупки нового, учитывая мои цели катания, можно сказать отговорили в соседней ветке, хочу перейти на сигл, сейчас тройник (солянка от шимано). Возможно ли, заменив втулки на новатек 41/42, установить 1х11. Выбор между deore m5100и slx m7000. Стоит ли того переплата, если не гонюсь за каждым граммом (не для соревнований все таки)?
    Связь замены втулки и трансмиссии?

  3. #7322
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,443

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    norutokai
    Все подойдет. нужна вилка с дропаутом 9х100 (эксцентрик);

    вопрос можно было задать в профильной теме.
    Вилку не подбирают к некупленной втулке. А втулку к вилке

  4. #7323
    мизантроп обыкновенный Аватар для Albus
    Байк
    L301 2008 L301 m10 Giant REIGN X 2009 (продаю) Terner 5spot, Cannondale Rush собирается (lefty free)
    Сообщений
    4,742

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Вилку не подбирают к некупленной втулке. А втулку к вилке
    Еще как подбирают. Один знакомый купил вилку, к которой пришлось покупать специальную втулку, к втулке переходник под центролок.
    Да и вилка не встала в раму, пришлось новую покупать.
    Короче второй год вел не собран, но есть электросамокат.
    Так что norutokai, бери сразу самокат или ждем новых тем.
    А то название темы уже радует.
    Последний раз редактировалось Albus; 10.09.2020 в 06:33.
    Продам: Regin X

  5. #7324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    с чего это ради у нас любой 10ск перекл стал работать с 42т?
    С 42 работает только 6000ый среднелап
    не любой а именно sram gx 10speed. на забугорном форуме отписались. Да и продавец пишет работает с 42 зубой звездой. Есть еще один продавец который gx продает, тоже пишет на 42 зубую звезду закидывает.
    Меня смущает что этот переклюк уж точно не с длинной лапкой и придется что то спереди химичить. Да и подумал я что впринципе меня все устраивает. х7 по сравнению со старой аливио или ультегрой 6600 натягивает очень хорошо и фрикционная муфта мне не особо нужна. Остается только блокировка лапки из плюшек но часто ли я снимаю колеса? нет.
    с 10-speed Cassette 11-42 работает
    himano 10-speed:
    XT RD-M8000-GS
    SLX RD-M7000-11-GS
    SLX RD-M700-10-SGS
    Deore RD-M6000-GS
    Deroe RD-M6000-SGS
    SRAM 10-speed:
    GX Type 2.1-LD (2015)
    X9 Type 2.1-MD (2015)

  6. #7325
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,443

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sva745 Посмотреть сообщение
    куда уж там 11-36, совсем мало будет сейчас 22-32-44 и 11-34, 32 звезды далеко не всегда хватает, но склоняюсь на 11-42 и 36 вперед, 11-46 боюсь резкий переход, на 9-10 звеньев получается
    Пользуй геркалькулятор чтоб незаблуждаться

    ---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------

    Цитата Сообщение от Albus Посмотреть сообщение
    Еще как подбирают. Один знакомый купил вилку, к которой пришлось покупать специальную втулку, к втулке переходник под центролок.
    Да и вилка не встала в раму, пришлось новую покупать.
    Короче второй год вел не собран, но есть электросамокат.
    Так что norutokai, бери сразу самокат или ждем новых тем.
    А то название темы уже радует.
    Видимо твой знакомый воспользовался твоим советом

    ---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

    Цитата Сообщение от dsprts Посмотреть сообщение
    не любой а именно sram gx 10speed. на забугорном форуме отписались. Да и продавец пишет работает с 42 зубой звездой. Есть еще один продавец который gx продает, тоже пишет на 42 зубую звезду закидывает.
    Меня смущает что этот переклюк уж точно не с длинной лапкой и придется что то спереди химичить. Да и подумал я что впринципе меня все устраивает. х7 по сравнению со старой аливио или ультегрой 6600 натягивает очень хорошо и фрикционная муфта мне не особо нужна. Остается только блокировка лапки из плюшек но часто ли я снимаю колеса? нет.
    с 10-speed Cassette 11-42 работает
    himano 10-speed:
    XT RD-M8000-GS
    SLX RD-M7000-11-GS
    SLX RD-M700-10-SGS
    Deore RD-M6000-GS
    Deroe RD-M6000-SGS
    SRAM 10-speed:
    GX Type 2.1-LD (2015)
    X9 Type 2.1-MD (2015)
    Это только с китайской кассетой

  7. #7326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dsprts Посмотреть сообщение
    не любой а именно sram gx 10speed. на забугорном форуме отписались. Да и продавец пишет работает с 42 зубой звездой. Есть еще один продавец который gx продает, тоже пишет на 42 зубую звезду закидывает.
    Меня смущает что этот переклюк уж точно не с длинной лапкой и придется что то спереди химичить. Да и подумал я что впринципе меня все устраивает. х7 по сравнению со старой аливио или ультегрой 6600 натягивает очень хорошо и фрикционная муфта мне не особо нужна. Остается только блокировка лапки из плюшек но часто ли я снимаю колеса? нет.
    с 10-speed Cassette 11-42 работает
    himano 10-speed:
    XT RD-M8000-GS
    SLX RD-M7000-11-GS
    SLX RD-M700-10-SGS
    Deore RD-M6000-GS
    Deroe RD-M6000-SGS
    SRAM 10-speed:
    GX Type 2.1-LD (2015)
    X9 Type 2.1-MD (2015)
    глупости.
    Из твоего списка часть 11ск переклюков типо м8000, 7000 (а речь именно про 10ск переклы), а часть типо gxа с 42т нормально работать не будет.
    И не все упирается в емкость лапки.
    Из этого списка, 10ск перекл работающий с 42т только 6000ый gs, sgs уже работать не будет.
    Вам бы мат часть подтянуть
    Последний раз редактировалось Ouninpohja; 10.09.2020 в 09:40.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  8. #7327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    глупости.
    Из твоего списка часть 11ск переклюков типо м8000, 7000 (а речь именно про 10ск переклы), а часть типо gxа с 42т нормально работать не будет.
    И не все упирается в емкость лапки.
    Из этого списка, 10ск перекл работающий с 42т только 6000ый gs, sgs уже работать не будет.
    Вам бы мат часть подтянуть
    я то не спорю.
    Уже решил остаться на системе манетки/переклюки sram x7 3*10ск = 22/32/42 и 11-36т. Вот когда подизносится что то, тогда наверно и буду думать об 1*11 или 1*12.
    и 6000 это шимано. что то мне шимано не нравится после того как поюзал старый аливио манетки/переклюки и сравнил новый sram x7. Наверно буду смотреть на sram nx/sx. Что посоветуете?

  9. #7328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dsprts Посмотреть сообщение
    6000 это шимано. что то мне шимано не нравится после того как поюзал старый аливио манетки/переклюки и сравнил новый sram x7. Наверно буду смотреть на sram nx/sx.
    Alivio - это не Deore, а NX/SX - еще хуже, чем Aliviо (или из той же оперы)..

    ---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

    Цитата Сообщение от norutokai Посмотреть сообщение
    Имею велосипед https://www.velostrana.ru/merida/matts-tfs-xc-600-v/ .

    Хочу перейти с системы трех звезд на одну , также будут поменяны амортизационная вилка и тормоза на дисковые .
    На раме есть крепление суппорта дискового тормоза?

  10. #7329
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,871
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ShyWorm Посмотреть сообщение
    На раме есть крепление суппорта дискового тормоза?
    ващет на фото видно всё;

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Вилку не подбирают к некупленной втулке. А втулку к вилке
    был вопрос, был ответ. Я не в курсе, что у тс в голове. Может быть ему хочется именно эти втулки и только они.

  11. #7330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jambozzy Посмотреть сообщение
    ващет на фото видно всё;
    Лично я вижу крепление для крыла на переднем пере. Всё что по левому борту, можно только догадываться..

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы