Plus bikes (26+/27.5+/29+) - особенности, достоинства и ... недостатки

[Yaran]

Ну или более логичный вариант на мой взгляд...купи плюсподвес и ставь что хочешь))))

Сколько эта странная конструкция будет стоить? Лучше уж карбообода купить. Сколько она весит? Это лишних 1.5-2 кг плюс необходимость обслуживать. Оптимальность же не только в применимости но и в соотношении цена/обслуживание/ходовые качества. Чем меньше в велике частей, которые могут сломаться, тем лучше. Ещё не отрастил достаточно длинный дзен для сингспида, но может и к этому приду.
Зачем подвес для покатушек? Эта штука для КК и трэйлов. Но и на трэйлах можно кататься на плюсовом ригиде и получать удовольствие, хотя и проиграешь подвесу.
В том и достоинства плюса, что он позволяет избавиться от амортизаторов. Был очень рад забыть о регулярном обслуживании воздушки.
Про асфальт написал же. При чём он здесь вообще. Если много в веложизни асфальта, то понятно, что для него другое нужно. А если асфальт эпизодически, то и на нём ничего катастрофического с плюсом не происходит, вполне катит.
Катаю на одном плюсовом ригиде и не планирую никаких узких колёс заводить.
Если хочется каждый раз оптимальный вел - придётся иметь их несколько. Таскаться по Мещёре на подвесе - это даже как-то противоестественно )) И на мой взгляд в гораздо большей степени чем на плюсе ехать по асфальту.
Если не вполне подходит седло или малейшая тряска раздражает/утомляет, наверное подвес имеет смысл, хотя мне такое и непонятно.

[SPIRITUS 2X2]

Зачем подвес для покатушек? Эта штука для КК и трэйлов. Но и на трэйлах можно кататься на плюсовом ригиде и получать удовольствие, хотя и проиграешь подвесу..

Bikeuser уже как бы объяснял недавно))) Смысл повторяться.
Добавлю от себя, что имея некоторые технические возможности кое что меняю в геометрии. На подвесе это можно делать легко....на ригиде не реально без сварки.

В том и достоинства плюса, что он позволяет избавиться от амортизаторов. Был очень рад забыть о регулярном обслуживании воздушки..

Ну если для фэта может это и вариант, то для плюса...не для меня точно.Задница не железная и возраст... И не понимаю почему так критично избавиться от подвеса. У меня их было уже несколько и ничего кроме втулок не менял. И то это так редко, что брать в расчет нет смысла, да и самостоятельно не требует больших усилий в изготовлении. Станочек и настольный есть...в любой момент восстановлю. Воздушка так же проблем не доставляет. Даже не перебирал ни разу за пол года. Так что пока не в теме)))) Как задолбает, возможно сменю мнение, а скорее всего просто сменю вилку.

Про асфальт написал же. При чём он здесь вообще. Если много в веложизни асфальта, то понятно, что для него другое нужно. А если асфальт эпизодически, то и на нём ничего катастрофического с плюсом не происходит, вполне катит..

Эпизодически....но за эти эпизоды так задалбливают)))) Это как в сапогах летом по асфальту раскаленному. При этом смена вела мне лично крайне не желательна из-за квартирного вопроса и удаленности гаражей.
При этом если считать зимний асфальт с реагентовой кашей, то как бы без узоты не знаю как обойтись. Не понравился ни фэт, ни плюс. Не говоря уже о шоссере)))) Можете даже не предлагать. Зато понравился плюс с узкими колесами, когда зазоры в арках и перьях сильно помогают ехать при околонулевой температуре...когда то грязь, то наледь.

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Если не вполне подходит седло или малейшая тряска раздражает/утомляет, наверное подвес имеет смысл, хотя мне такое и непонятно.

Ну как малейшая. После ледяного дождя мне и на фэте подвесе было не очень мягко на полуспущенных...Легенды о мягкости плюсовых колес явно писали те, кто на ригиде катали)))
И вы правильно написали - утомляет. И если скажем со следом джипа или плиткой плюсовые колеса справляются, то утомление от тряски на тракторном следе или по гравию или по корням присутствует. Спортсмены может и готовы терпеть, но смысл обычному человеку страдать?

[Loewa]

Yaran, вся беда в том что у человека фэт электроашан и он из другого мира ну или не от мира сего... у него мало опыта, но он упорно направо и налево раздаёт "советы", ссылаясь на точно такого же "спеца" по двуподвесам, фэтам, плюссерам и всему всему спорить с ними бессмысленно

[Greenhouse]

Yaran, вполне приличное описание ощущений и выводов "плюсов" от "плюсового" формата, которое полностью совпадает с моим мнением

А можно поподробнее?

Чёж-нельзя, конечно можно.
Сынка подрос до моих геометрических кондиций, с отпусками облом и встал вопрос выбора ему велосипеда для совместных и не только покатушек.
Бюджет был ограничен в рамках +\- 40 тыр. и нужна была готовая к употреблению "база" для последующего неспешного апгрейда.
Т.к. сын уже попробовал катать на моём фэте и "плюсе", то вопрос про "ужеподобную" концепцию велосипеда даже не обсуждался.

Выбрали "плюсовой" стандарт, но 29+ я всё-же посчитал излишним.
27,5+ по факту более универсальный в плане "катит", да и выбор резины на него мне показался побольше, чем 29+
В итоге из готовых и более-менее годных решений выбрал FORMAT 1313 27,5 "+" 2019го модельного года.
Имеется трансмиссия 1х9 32х36, система директ маунт, Шимановская гидравлика , короткие задние перья, усиленный "пенёк" подседела, Вейсмановские пистонированные обода, Деор на заднем переклюке, весьма удобное седло с хромолевыми рамками.
Отдельный бонус - Сантуровская пружинная вилка весом 3300 гр. )))))

Стартовый вес был порядка 15,8 кг.
Заменил:
- Руль на карбо
- подседел 300мм на 450мм (450 оказался легче стокового)
- контакты вместо штатных алюминиевых топталок
- "пластиковые" грипсы на неопреновые Crank Brothers
- задний ротор на "паук"
- покрышки CST Patrol 2,8 (1080гр. каждая) на Рокет Рон 2,8 LS (730гр) перед и Michelin FORCE AM COMPETITION LINE 2.8 27.5 TS TLR (890гр.) зад.
- стоковые камеры 27,5 х 3.0 по 400+ гр. на 26х2,5 280гр.+\-
- выкинул бесполезный резиновый "отбойник" (жирный такой !!!) из ноги вилки.

Итоговый вес с педалями и флягодержателем пока 14300.
Конечно просится под замену вилка, но пока нужно поднакопить финансового жирку.

Катит сие изделие достаточно неплохо, по корневым спускам (даже с учетом "супервилки") вообще прекрасно после стольких лет на полном ригиде.
Учитывая что колеса меньше моих, с трансмиссией 32х36 горки заезжаются почти так-же как с моей 30х46.

[Bikeuser]

Bikeuser, для чистоты эксперимента тебе надо на подвес поставить циклокроссовую резину, она и лёгкая и катит и грязь режет. А то может и мтб слишком широкая, зачем лишнего таскать. Недавно видел так один чел в страве делал.

мне было достаточно 29х2.2" рейс-кинга чтобы сразу понять насколько это обалденно по твердому грунту, но по мякому 2.2" слишком много сил отнимают потому что глублко проваливаются, 2.3" уже качественно другай езда по мягкому и грязи
у меня лежат ждут асфальта марафоны мондиали 2.0", думал покатаюсь по Москве, но пока только грунты.

по сухим твердым грунтам иногда езжу на 700х42С, катит такая резина в разы легче чем мтбшная, но сам вел под неё опасный хламогибрид, разгоняется быстро едет легко, а потом я с него лечу кувыркаясь...

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ----------

Принцип использую максимально допустимую по условиям узкую резину - работает. Если маршрут один и тот же - то резина легко подбирается. А на неизвестный маршрут - как повезет и смотря что личный опыт подскажет...

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ----------

Показать то, что скрыто

Изначально пересел на плюс именно для катания по пескам в Мещёре. И действительно, после 2.2'' разница оказалась громадной.

Кстати, говорить, живя в Москве, что "по Мещёре я не катаюсь", несколько опрометчиво, учитывая, что Сокольники и Лосиный остров являются западной частью Мещёрской низменности. Если имеется в виду песок, то он уже и под Воскресенском есть. Может и западнее - там плохо места знаю.
Т.е. Мещёра - она не где-то на Луне, а под боком. Исключать её - это какое-то очень надуманное ограничение ареала катания. Если посмотреть раздел Покатушки, то на Мещёрские поездки приходится больше половины всех объявлений в апреле-мае, сентябре-ноябре. Песка также хватает и на Волге и по берегам Угры. Во всех этих местах плюсовой велик отлично себя показывает.

Что касается амортизации, то это свойство плюсовых колёс не на "десятом месте", а может поспорить с пескоходностью. Корни, шишки, засохшая/замёрзшая грязь, и самое ощутимое - каменистые грейдера, которых много в Тверской области и которые составляет половину дорог в Прибалтике, всё это отлично скрадывается плюсовыми колёсами. На ригиде. Многим знаком грейдер после парома на маршруте Конаково-Тверь - всегда его воспринимал как неизбежное зло, теперь на плюсе пролетаю не заметив. На техничных участках широкие покрышки прощают гораздо больше узких, большее пятно контакта позволяет легче забираться в крутяки на трэйлах. При этом и катят они по неровной поверхности лучше, в этом на 100% согласен с обзором на байкрадаре.
Всё это верно и с камерами. Без камер, конечно, лучше. Без камер лучше и на узких колёсах. И почему это "лайфхак"? Это легко делается, всем доступно и уже давно обыденность.
На плюсе я стал ездить заметно дальше и меньше уставать. Иногда возникает ощущение, что с таким комфортом можно ехать бесконечно, пока не заснёшь ))
Разумеется, хватает в МО маршрутов, где плюс будет не оптимальным выбором. Но если ограничиваться одним велосипедом, то, на мой взгляд, плюсовой ригид ближе всех к универсальному. Конечно, если асфальт - это то, чего вы стараетесь избежать.

Ну да, разные потребности у разных людей
Где-то очень нужно большое пятно контакта, где-то оно мешает.
Я и сегодня утром прошвырнулся часок по грунтовкам, в колеях никакой уверенности, ибо резина накатистая, сдуваться - так катить не будет из-за пятна контакта. Амортизация есть конечно какая-то, но за счет потери других свойств.
Как фэт мне оказался не нужен круглый год, так и плюсовик: пока снега нет - не нужен, морока одна.
А другим как раз. Все разные.

[Chah]

но по мякому 2.2" слишком много сил отнимают потому что глублко проваливаются, 2.3" уже качественно другай езда по мягкому и грязи

Что, серьёзно? От силы пара мм разницы в ширине дают такую прибавку? Лично я такую разницу вообще не замечаю, от слова совсем. Вот от 5 мм и больше, разница начинает ощущаться, при езде по мягкому и сыпучему.

[Bikeuser]

Что, серьёзно? От силы пара мм разницы в ширине дают такую прибавку? Лично я такую разницу вообще не замечаю, от слова совсем. Вот от 5 мм и больше, разница начинает ощущаться, при езде по мягкому и сыпучему.

Показать то, что скрыто

Да, 29х2.2" рейс-кинг против 29х2.3" кросс-кинг, а также против округлых 29х2.35" нобиник.
Кросс-кинг лучше нобиников гребет и держит, но это уже мешает катить - слишком много сцепления сзади на мягком липучем грунте. Я предпочел пожертвовать немного цеплючестью ради наката, поэтому оставил нобиник сзади, а спереди кросс-кинг.

Сейчас на плюсовике также ради наката 27+ 3" бомболони спереди и сзади такие же хрониклы. Хотя плюсовый хардтейл после найнера-подвеса начального уровня - никакой.
Немцы уже неделю не высылают мне узкую резину 27.5х2.3", поэтому пока не могу ничего написать про превращение плюсовика комодо в обычный хардтейл.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Если вел один вместо двух, то нормуль получается . Потому плюс подвес сам по себе как дополнение чему либо действительно дороже заметно и смысла не имеет, уж лучше уж+ фэт ИМХО
...
Ну или более логичный вариант на мой взгляд...купи плюсподвес и ставь что хочешь))))

вот с мтбр пример и по ссылке в инсте фото плюсовых на подвесе:
"Threw some 27+ tires on the Sensor and took it out in the snow. Worked great! Need to spend more time dialing in the psi, but the fact this bike can run 27.5x3 tires as well as 29x2.5 makes it pretty awesome!

https://www.instagram.com/p/BsHG67Wl...d=jvxfj518tgal
"

[Yaran]

[SPOILER]
по ссылке в инсте фото плюсовых на подвесе:
https://www.instagram.com/p/BsHG67Wl...d=jvxfj518tgal
"

GT Sensor? С ходами 130/140 и весом 16 кг на узких колёсах? Это ваш универсальный вел?
Ну каждому своё ))

[Дима НН]

Мой выбор универсала:
017CFCBC-8D0B-4F6C-9C31-E78A874C02B3.jpeg
29/2,4 Conti MK либо
27,5/2,85 Onza Canis
Кадейл Хабит.
В зависимости от погоды/плотности грунта меняю колеса.
И есть ещё КК Скальпель более узкий.

[cyberli0n]

Вложение 608746
Наконец-то я дома