Помогите выбрать велосипед, пожалуйста!

[GreenBike]

в таком случае вас можно вполне считать троллем: если бы вы ... честно следовали этому подходу и исходили бы из good faith, вы бы не пошли на «Веломанию»

Я честно следую этому совету, потому что мне интересен не личный опыт кого-то из участников, а чем он обосновывается (так сказать, теоретическая часть).

Потому что опыт спортсменов World Tour и аналогичных ему уровней в горном велоспорте не имеет почти никакого отношения к любительскому и полупрофессиональному велоспорту.

На любительском уровне нет никаких правил: что говно, а что не говно.

Возьмём, те же металлические и воздушные пружинки (по самым верхам).
Воздушные пружинки:
- имеют не нулевое начальное усилие, после которого начинают работать (чуть запаздывает)
- прогрессивная (та самая плюшевость, когда вилка мягко ходит на маленьких ходах)
- сильно греется (особенно актуально для дх: высокие скорости при постоянной работе и огромными усилиями на сжатие)
Металлическая пружника:
- имеет близкое к нулю начальное усилие (моментальный фидбек от поверхности)
- линейная (что тоже сказывается на восприятии, так как ответ вилки прямо пропорционален прилагаемому усилию)
- не греется.

Что говорит обычный каталец, который после дешёвой пружины (читай, не говно, а с плохими / не подходящими под него характеристиками работы) пересаживается на воздух: да то была не вилка! Вот теперь у меня настоящая, нормальная вилка.
Он перестал чувствовать каждую неровность поверхности, потому что вилка на малых ходах стала значительно мягче. А то, что с этим притупилось чувство поверхности - оно в парках и на лесных корешках и не нужно. Можно ещё амортизационный штырь под попу купить и задним аморт (без него по корешкам нельзя нормально ездить) помягче настроить.

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

сравнивать профессиональное оборудование с прогулочным/любительским

Любое прогулочное/любительское оборудование останется таковым. Выбор тут не может быть профессиональным. Тут кому что нравится и кто что готов тратить на вот это всё.

[Andryxast]

Xiatian, «национального, включая меня.» искренне удивлён, ваш уровень общения на уровне - пацанов щёлкающих семечки у подъезда.

[GreenBike]

Рувимыч, кстати, это «мнение» можно прочесть еще и так: «все тренеры, которые не работают с командами уровня минимум Pro Tour, ничего не понимают в спорте и их мнение нужно умножать на ноль».

Почти так. В их советах / планах тренировки / способе подбора кандидатов / ... есть изъян, который не позволяет выдавать на выходе спортсменов топ уровня.
А вот что это за изъян - тут кроме как те, кто натренировал спортсменов топ уровня (мнения остальных по этому вопросу можно даже не начинать слушать), сказать не сможет.

[Xiatian]

«Теоретическая часть» применительно к, скажем, оборудованию рассматривается не на форумах, а в профессиональной литературе и соответствующих изданиях. Большинство спортсменов-профессионалов (да и тренеров, кстати) не имеют представления об этой теоретико-технической части — это не их работа. Скажем, когда я начинала заниматься шоссе, мой велосипед обслуживал механик велошколы из соседнего города. Позже, когда я участвовала в гонках в составе школьной и университетской команд, всеми тремя моими велосипедами занимались механики команды. И вообще лет так до 22 я не имела ясного представления об устройстве велосипеда. Механиков интересовал мой субъективный опыт в рамках «стало ли хуже в плане комфорта после оптимизации под аэродинамику», «какая кассета кажется удобнее» и т . п.

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:13 ----------

В их советах / планах тренировки / способе подбора кандидатов / ... есть изъян, который не позволяет выдавать на выходе спортсменов топ уровня.
А вот что это за изъян - тут кроме как те, кто натренировал спортсменов топ уровня (мнения остальных по этому вопросу можно даже не начинать слушать), сказать не сможет.

Правильно ли я понимаю, что в велошколы резерва нельзя ходить, потому что только 1-2 человека из них попадает — если попадает — в очень, очень малое пространство World Tour? Ведь если бы детские тренеры знали, что делают, все десятки и сотни их выпускников через 10 лет занимали бы первые места. И наплевать, что конкуренция даже в Pro Tour очень жесткая, а гонок в календаре на первые места для всех просто не хватит.

[GreenBike]

Если у них правило «умножать опыт других людей на ноль», зачем вообще читать здесь чужие мнения?

Вы забываете, что сначала нужно сделать очень большой шаг в сторону от:
- по моему мнению дела обстоят вот так
к
- я считаю, что дела обстоят вот так, потому что то-то и то-то.

Те, кто этот шаг не делали, и транслируют своё мнение как "личный опыт" с которым нужно считаться - вот мнение таких людей очень классно множить на ноль.

[SP_58]

GreenBike, ну балобол.

Тренера который с мальчишками нельзя слушать. Ему подавай которые тренируют чемпионов.

[vittoo]

мне нравится это словосочетание - в спорте. особенно с учетом вот этого "Помогите выбрать велосипед, пожалуйста!"

[Рувимыч]

Я честно следую этому совету, потому что мне интересен не личный опыт кого-то из участников, а чем он обосновывается (так сказать, теоретическая часть).


На любительском уровне нет никаких правил: что говно, а что не говно.

Возьмём, те же металлические и воздушные пружинки (по самым верхам).
Воздушные пружинки:
- имеют не нулевое начальное усилие, после которого начинают работать (чуть запаздывает)
- прогрессивная (та самая плюшевость, когда вилка мягко ходит на маленьких ходах)
- сильно греется (особенно актуально для дх: высокие скорости при постоянной работе и огромными усилиями на сжатие)
Металлическая пружника:
- имеет близкое к нулю начальное усилие (моментальный фидбек от поверхности)
- линейная (что тоже сказывается на восприятии, так как ответ вилки прямо пропорционален прилагаемому усилию)
- не греется.

Что говорит обычный каталец, который после дешёвой пружины (читай, не говно, а с плохими / не подходящими под него характеристиками работы) пересаживается на воздух: да то была не вилка! Вот теперь у меня настоящая, нормальная вилка.
Он перестал чувствовать каждую неровность поверхности, потому что вилка на малых ходах стала значительно мягче. А то, что с этим притупилось чувство поверхности - оно в парках и на лесных корешках и не нужно. Можно ещё амортизационный штырь под попу купить и задним аморт (без него по корешкам нельзя нормально ездить) помягче настроить.

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------


Любое прогулочное/любительское оборудование останется таковым. Выбор тут не может быть профессиональным. Тут кому что нравится и кто что готов тратить на вот это всё.

Решите же для самого себя - вам "шашечки" или "ехать". Теоретическая часть это супер... расширяет кругозор и тд. Но она Вам мало поможет на практике, до тех пор пока у вас не будет много этой самой практики. Желательно - практики именно того катания, который вы обсуждаете или близко к тому...
Люди, которые "в теме" (да, не чемпионы мира, но катальцы с достаточным опытом, чтобы советовать на определённом уровне, который гораздо выше вашего) вам и не только уже много раз высказали своё мнение, которое вы почему-то всё время пытаетесь оспорить. Зачем?... (вопрос риторический, можно не отвечать).

[Xiatian]

Andryxast, увы, в общении с подобными вам приходится опускаться до вашего уровня.

Правда, в который раз убеждаюсь, что фраза «never argue with an idiot, he'll bring you down to his level and beat you with experience» верна. Желаю вам удачи в дальнейшей пропаганде штернов.

[GreenBike]

Правильно ли я понимаю, что в велошколы резерва нельзя ходить

Если за этой велошколой (работающих в ней тренеров) нет репутации, что её выпускники (хотя бы единицы из них) как-то котируются на мировом уровне, то чем обусловлен выбор этой велошколы?

Если же цель попроще, и просто научиться кататься хоть как-то лучше, чем сейчас сам, то не стоит ожидать, что научат правильно и поставят технику, сравнимую с техникой топ-спортсменов.
Это не только с велоспортом. Это беда любого спорта, когда приходится переучиваться правильной технике, потому что кто-то где-то транслировал свой опыт, с которым он сам был "лучшим на районе".