Прирост скорости гибридов против МТБ

[Balor]

Ну, кагбэ, ничто не мешает вообще разобрать нахрен велосипед, оставив одну раму, а затем втулить на него "нужные" компоненты для получения "нужных" кондиций.

Перевернуть вынос, и поставить руль без подъёма - это не эквивалентно "разобрать нахрен велосипед".
На гоночных КК МТБ такую позицию вообще многие ставят по умолчанию.

даже не в скачках дело.

В принципе, до 34Т влезть обычно может со стандартным чейнлайном, но укатывать придётся всё равно края с шагом между передачами в 2Т-3Т, что жесть. Такое впечатление, что ты НИКОГДА не идёшь с комфортным каденсом - либо забалтываешься, либо упираешься. Это еще идёт к довольно значительным потерям мощности в цепи, особено на 10Т - там даже ощущения говорят такие, как будто квадрат педалишь.
На двойнике это значительно менее актуально.
У меня двойник 42-27 и 12-28 кассета, к слову.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------

А вообще, с входом в моду "грэвелов" гибриды уже нафиг не нужны, т.к. грэвел - это де-факто шоссейник с дисковыми тормозами и гибридными покрами до 42мм.
Получаем аэродинамику посадки шоссера и (относительный) комфорт и проходимость гибрида. Там как правило и дырки под крылья есть, и под багажник.
В принципе, опять таки, никто не мешает поставить на гибрид короткий вынос + баран и получить тот же грэвел, если ты собираешь его с нуля.

Из минусов - шоссейная трансмиссия дороже и тормоза тоже скорее всего придётся менять (а если захочешь гидру - то ГОРАЗДО дороже).

[Fleogan]

Перевернуть вынос, и поставить руль без подъёма - это не эквивалентно "разобрать нахрен велосипед".

Не эквивалент. Но, тем не менее, доделки, доработки... А в конце концов становится непонятно: то ли обсуждаются готовые решения - и тогда о замене даже каких-то мелочей говорить странно (тем более, что это дополнительные деньги), то ли обсуждается возможность путем замены n-ного количества компонентов подогнать вел под себя/условия. Но тогда вообще - в чем смысл темы, если из, условно, велосипеда A можно сделать велосипед Б, который будет, в принципе, как велосипед В? При том, что пытаемся сравнить велосипеды А и В...

В принципе, до 34Т влезть обычно может со стандартным чейнлайном, но укатывать придётся всё равно края с шагом между передачами в 2Т-3Т, что жесть. Такое впечатление, что ты НИКОГДА не идёшь с комфортным каденсом - либо забалтываешься, либо упираешься. Это еще идёт к довольно значительным потерям мощности в цепи,

Ну, собственно, поэтому и появляются "монстрокассеты" на 12ск. Да и еще от "среды обитания" зависит. И от конкретного человека - тоже. Мне вот по асфальту и 38Т впереди мало - не представляю, как бы я на 34Т ездил. А шаг в 3Т на "высоком" крае - действительно жестковато. У меня сейчас кассета 11-32Т, там последние три звезды 14-12-11, на 13Т не хватает, пожалуй. А "низкий"... Ну, честно говоря, по мне - там и фиг с ними, с большими шагами, там и так все нормально.

особено на 10Т - там даже ощущения говорят такие, как будто квадрат педалишь.

Звучит забавно. Но я на таких звездах обратил на другое внимание (на 11Т тоже сильно чувствуется) - прям отчетливо ощущаешь, как каждый ролик цепи эту звезду цепляет, "многогранник" вместо круга. Это тоже, ИМХО, не шибко комфортно, и тоже чисто субъективно "мешает ехать".

А вообще, с входом в моду "грэвелов"

А я вот и жду, когда они из моды выйдут и начнут продаваться, как нормальные велосипеды. Ну, и когда пистолеты под гидру запредельно дорогими быть перестанут (никогда? ). А то пока что ИМХО грэвел - хреновая альтернатива гибриду именно из-за цены. Я тут смотрел недавно - в районе 60 кило они только начинаются. Значит, нормальный можно смотреть где-то ИМХО от 80, да и то никакой гидры там за эти деньги не будет, а мне, если честно, механики на таком велике не нать - уж привык я к гидре, нраится.

[Balor]

Но тогда вообще - в чем смысл темы, если из, условно, велосипеда A можно сделать велосипед Б, который будет, в принципе, как велосипед В?

Меня это тоже удивляет, если честно. С другой стороны, я мне не влом вообще разработать с нуля геометрию байка и заказать его у сварщика, так что моё мнение не эквивалентно мнению большинства

Это тоже, ИМХО, не шибко комфортно, и тоже чисто субъективно "мешает ехать".

Не субъективно. Это порядочно увеличивает трение в цепи.
https://www.velonews.com/2019/05/bik...etrains_493185

да и то никакой гидры там за эти деньги не будет, а мне, если честно, механики на таком велике не нать - уж привык я к гидре, нраится.

Можно поставить Hy-Rd, это де-факто "гидра на тросиках", разница не сильно велика (но есс-но есть). Впрочем, всё равно недёшево.

С другой стороны, большинство вообще ездит на ашанах по тротуарам и не жужжит.

[Fleogan]

Не субъективно. Это порядочно увеличивает трение в цепи.
https://www.velonews.com/2019/05/bik...etrains_493185

Значит, не показалось.

Можно поставить Hy-Rd, это де-факто "гидра на тросиках", разница не сильно велика (но есс-но есть). Впрочем, всё равно недёшево.

TRP Spyre? Ага, недешево.

С другой стороны, большинство вообще ездит на ашанах по тротуарам и не жужжит.

Ну, я думаю, обитатели местного форума - не большинство.

[Balor]

TRP Spyre? Ага, недешево.

Нет. Это полностью механика, просто с "двойной активацией". Hy-RD это Hy-RD.
Если поставить "несжимаемую" оплётку разница с гидрой будет минимальна, и значительно меньше гемора с прокачкой.

[Fleogan]

Нет. Это полностью механика, просто с "двойной активацией". Hy-RD это Hy-RD.

А, ну, наверное путаю. Как-то не сильно для меня это актуально, потому особо не интересовался.

[Atomstroymodul]

Такое впечатление что часть участвующих в теме искренне пытается сделать замеры, пусть не совершенные, и понять по-настоящему что и как, а есть группа лиц, которым бы только пофлудить и на пустом месте нагадить.
Может пойдете гадить в другую тему, в этой хоть какая то полезная информация есть, а не абстрактные бла-бла-бла шоссер лучше всего и баран пророк его.
Было очень интересно почитать, пока не начался флуд и переход на личности. Причем ни шоссер ни баран к теме никакого отношения не имеют вообще.
Причем замеры делают буквально три-четыре человека, включая ТС, хотя казалось бы на велосипедном портале то тех кто может это сделать должно быть более чем.
У кого там есть мощеметр - так сделайте с ним замеры, вместо пустозвонства и болтовни.

[Balor]

Причем ни шоссер ни баран к теме никакого отношения не имеют вообще.

Если брать бездорожье, то никакого прироста скорости у гибрида по сравнению с МТБ нет и быть в принципе не может (если МТБ с которым ведётся сравнение не ашан голимый). Поэтому логично что речь идёт про асфальт - из чего следуют разговоры про шоссер как значительно лучший для этих целей аппарат.

И если подумать, то широкая палка на МТБ даёт лучшую управляемость на бездорожье, баран на шоссере - комфорт на дальняках, эргономику, аэродинамику (и, к слову, лучшую "просачиваемость" между рядов при езде по городу), а короткая палка на гибриде... исключительно для того, чтоб можно было использовать дешёвую МТБ трансмиссию.

Гибрид не даёт ничего сверх того, что может дать перестановка покрых на найнере с полноценным двойником, плюс большинство "гибридных" покрых до последнего времени были либо не очень, либо совсем не катящие "городские-туристические", которые медленнее хороших МТБ покрых вроде Racing Ralph даже по асфальту, даже на зубодробительном давлении.

Поэтому, если хочется скорости по асфальту И грунтам, И комфорта на дальняках с эргономичным кокпитом, то надо брать найнер и делать самосбор - бескамерные покрыхи ~2.2" с не очень злым протектором а-ля TB/One Allround/Speed King, жёсткая вилка, шоссейные пистолеты на баране с широкими дропами, двойник, шоссейная кассета с широким диапазоном вроде 11-32 на 11ск.

Гибрид не даёт НИЧЕГО, кроме экономии средств. Если же цель минимизовать затраты на покупку велосипеда, то куча народа на ашанах ездит и не парится.

[Were1325]

Не субъективно. Это порядочно увеличивает трение в цепи.
https://www.velonews.com/2019/05/bik...etrains_493185

Картинка оттуда: (остальное кажется можно не смотреть, там какие-то рассуждения и вода)
https://www.velonews.com/wp-content/...08.29-AM-1.png

Странно что на 53х11 потерь меньше чем на 48х14. Казалось бы если потери в маленькой звезде то все должно быть наоборот. Или оттуда вывод что срам (который 48х14) надо избегать?

А всё понял там не размеры звёзд сравнивали а потери на перекосах от 1х по сравнению с 2х. А размер звёзд просто заодно решили тоже проверить.

[Balor]

Странно что на 53х11 потерь меньше чем на 48х14.

Во первых, 48 спереди меньше чем 53 и цепь "гнётся" больше. Во вторых, чем меньше передняя звезда, тем больше натяжение цепи и потери от трения в ней, и в статье это указано - если бы ты её реально прочитал, а не "ниасилил многабукф".

Впрочем, разница не сильно большая в ваттах - в средем 3 ватта, ты её ногами не почувствуешь никогда, имеет смысл только для гонцов.

Вот что реально там будет бесить, так это скачки в 2-3Т на верхах, и это на ШОССЕЙНОЙ трансмиссии! Без возможности точно подобрать каденс под растущее по кубу сопротивление воздуха, "потери в ваттах" от неоптимальной биомеханики наверняка будут больше.

Вот у Sunrace кассета значительно лучше:

11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32

Большие скачки сосредоточены на низах, для холмов - где сопротивление движению растёт линейно скорости с увеличением градиента.