Московский Велопарад (начиная с 2014 года)

[Dusty]

Хотите пруфов, вот вам пример из жизни. Звонит офис-менеджер Лола из одной средней организации в типографию, чтобы заказать н-ное количество пособий, визиток, буклетов и т.д. Выставляют счёт этой Лоле на 80 тыс., а она потом обращается с просьбой сделать счёт на 120 тыс., а 40 тыс. вернуть ей в конверте. Что бы вы сделали на месте директора типографии и менеджера? Написали заявление в полицию, обратились к руководителю этой Лолы? Конечно, нет. Вы получили выгодный заказ для своей организации и вам плевать, что эта Лола положит 40 тыс. налогоплательщиков к себе в карман. К тому же, она через неделю/месяц сделает ещё такой заказ, и она вам нужна.

Да что там сама Лола - периодически сам поставщик, который хочет, чтобы выбрали именно его, начинает звонить и делать всяческие намеки на то, как будет выгодно работать с ним именно мне. Не моей организации, а мне лично. И это при том, что речь идет о суммах, на порядки меньших, чем те, что крутятся в госорганизациях.

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

Тендеры открытые, документы все читаемы.

Угу, только нет никакой проблемы составить их так, чтобы никто другой, кроме нужной конторы, не мог выполнить условия.
Ну или можно к конкурсной документации докопаться, и не допустить ненужные конторы к торгам. Там бумажек много надо предоставить, хоть где-то - а косячок найти можно, если есть такая цель.

[emms]

Угу, только нет никакой проблемы составить их так, чтобы никто другой, кроме нужной конторы, не мог выполнить условия.

Да, так многие и делают (и мы делали, но не для поставщика, а для устройств - нужны были процы интел, а прямо писать это нельзя; пофиг от какого поставщика).
Но смысл в данном случае не в конкурсе, а в открытости данных и сумм.

[Dusty]

Но смысл в данном случае не в конкурсе, а в открытости данных и сумм.

Ну вот выигрывает конкурс фирма А (которая единственная прошла через все фильтры, сам понимаешь почему). Сама она ни фига делать и не собиралась (да и не смогла бы, т.к. не для того создана была. Зато владеет ей нужный человек), а берет на субподряд фирму Б, которой платит, естественно, меньше, чем получила от заказчика. Заказ выполнен, конкурс открытый был, всё открыто, нужные люди получили свой процент. Профит!
Чтобы совсем не палиться, можно организовать еще парочку фиктивных контор, которые как бы будут обеспечивать конкуренцию фирме А, но быстренько сольются на аукционе, не сбив цену особо.
Думаю, есть и более интересные способы, но этот как бы совсем на поверхности валяется.

[emms]

Чтобы совсем не палиться, можно организовать еще парочку фиктивных контор, которые как бы будут обеспечивать конкуренцию фирме А, но быстренько сольются на аукционе, не сбив цену особо.

Да все это понятно, банальные способы. Повторюсь, речь ведь о том, что открыты данные торгов.
Ну вот есть у тебя потребность купить 100 серверов и 30 миллионов на это дело. Ты оформляешь торги, выписываешь требования так чтобы туда попало только нужное тебе железо. Торги выигрывает фирма Б, поставляет тебе сервера. Тебе же пофиг что они запросили у А сервера по 50% стоимости и себе в карман пихнули разницу, если ты и рассчитывал закупиться на эту сумму в расчете на среднерыночную цену за штуку. И все могут скачать эти данные и проверить.
А вот если бы ты предложил Б освоить бюджет и закупиться на 50 лямов, то это может прокатить. Но кто нибудь увидит эти суммы (своя СБ или кто-то извне) и проверит сколько там они стоили в среднем, то начнутся к тебе вопросы.

[Kobra.K]

Блажен, кто верует.

Ну вы видимо далеки от госструктур. Где на каждый плевок дороже 100 тысяч, нужен тендер и куча бумажек.

Я не говорю, что не воруют. Но, во-первых, это не так просто сейчас, и средняя Лола, не являясь руководителем нифига не поимеет (это было раньше возможно, теперь нет). А во-вторых, тема о велопараде, а не о том, что где-то кто-то кое-где у нас порой. Для этого есть болталка и флудилка. Туда пожалуйста с такими темами. Ну и в-третьих, есть доказательства - в прокуратуру, нет - ваши слова могут объявить клеветой. И будут правы.

[im1966]

[/COLOR]
Угу, только нет никакой проблемы составить их так, чтобы никто другой, кроме нужной конторы, не мог выполнить условия.
Ну или можно к конкурсной документации докопаться, и не допустить ненужные конторы к торгам. Там бумажек много надо предоставить, хоть где-то - а косячок найти можно, если есть такая цель.

Мои партнеры хотели принять участие в тендере на поставки шоссейных великов в один из регионов. Прислали условия - они были составлены под конкретную модель от одного из топовых брендов, представленных в России некой фирмочкой.

[CaRB0FoSS]

Тендеры открытые, документы все читаемы.

Чепуха, бОльшая часть тендеров делается под конкретного поставщика, те кто пытается влезть из чужих отсеиваются под тем или иным предлогом, мины заложены уже в ТЗ и никакая ФАС вам не поможет.

[o_la_la]

делается под конкретного поставщика, те кто пытается влезть из чужих отсеиваются под тем или иным предлогом

это и есть "лучший мировой опыт" если очень хочется вы найдете в например ютубе инфу например про америку как там все это сделано (с тем же результатом)

[Dusty]

Тебе же пофиг что они запросили у А сервера по 50% стоимости и себе в карман пихнули разницу

Как же пофиг, если они - это и есть ты? Ну, точнее, не ты сам, а твоя жена, племянник, внучатая теща или друг детства? Именно для этого и затевалось всё.

[emms]

бОльшая часть тендеров делается под конкретного поставщика

Да плевать под кого они делаются, я говорю что документы открыты. Ну сделаете вы под конкретного поставщика, потратите в 2 раза больше чтобы был откат, ЛЮБОЙ сможет зайти и посмотреть. Вас это не будет настораживать?

Как же пофиг, если они - это и есть ты? Ну, точнее, не ты сам, а твоя жена, племянник, внучатая теща или друг детства?

И что, если они закуплены по среднерыночной (средневзвешенной) цене? Пускай хоть на хомячка. Если вы нашли поставщика который предложил средневзвешенную цену по рынку, а сам при этом заработал, а ТТХ приобретаемого товара соответствуют аналогичному (идентичному) товару у других поставщиков (никаких "инженерных семплов" и тп) - да честь ему и хвала. Вот в этом нет ничего криминального в плане трат из бюджета. Это вообще не проблема. Проблема это когда идут закупки 1.5*средневзвешенной цены, где уже откровенно видно что переплатили, хотя была возможность взять дешевле. А когда вы делаете тендер на друга, который продает вам по цене остальных поставщиков - бюджету от этого ни холодно ни жарко. Ваш друг сначала должен необходимое где-то приобрести, а если вокруг все и так предоставляют цену одну и ту же - то он потратит силы на заказ издалека, маржа и будет его заработком. А ваша фирма не потратит больше, чем могла бы купить у кого-то еще.