Проблемы с гидравлическими дисковыми тормозами. - Страница 74
+ Ответить
Страница 74 из 191 ПерваяПервая ... 2444646972737475767984104124174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 731 по 740 из 1902

Тема: Проблемы с гидравлическими дисковыми тормозами.

  1. #731
    Веломаньяк Аватар для SEmpOxFF
    Байк
    rockrider 6.4
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    2,703
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Ник Посмотреть сообщение
    Тормоза какие?
    непрокачанные...

  2. #732

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    на шимане они давали эффект, когда колодки выползали и обратно почти не уходили, доходило до практически заклинивания ротора
    Так рукожопу ничего не поможет.

    Как установили лица с прямыми руками - несколько нажатий на ручку "изо всех сил" и задвигание поршней обратно в калипер решали проблему.

    ЗЫ. Резинка должна устаканиться на месте пребывания.

  3. #733
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,514

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Ник Посмотреть сообщение
    Жёсткость ручки и ход поршней до касания - разные вещи. Тормоза какие?
    Принял, тоже неверно выразился.
    Тормоза Авид Эликсир3. Задний.
    Может резинки в поршнях не той стороной поставил, хотя они симметричные и как-то по памяти этот большой мягкий ход ручки появился задолго после разборки. По памяти-потому что помнится (кажется) ранее ручка упиралась существенно раньше.

    ---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

    Воздуха быть не должно.
    Если бы воздух был в калипере, то после прокачи (буквально призалил туда жидкости с пожамкиванием) только ручки, то провал бы (не о котором я в последний раз писал) не пропал бы. Но провал пропал. Значит воздух был в ручке и визуально по заливному отверстию это было так. Значит он попал где-то в ручке, и скорей всего в рабочей полости цилиндра.
    На своем авто с эффектом пропадания мягкости при безпаузных нажатиях я тоже все думал на воздух. Но сама педаль не мягкая. Эффект на тормозе велосипеда предположил мое видение.
    Суть этого эффекта в следующем: кратко - поршни калипера не успевают возвратиться до того момента, как поршень в ручке уже уйдет в исходное состояние и за счет "вакуума" произойдет захватывание жидкости в рабочую полость и следующее нажатие идет в момент, когда поршни колодок не успевают отойти. Хватает 1-го двух раз (даже с небольшим ходом ручки в начале без паузы понажимать, ручка становится жестющей. И смотрел я за этим на калипер. колодки так и есть отходили очень мало.
    Почем ранее не было такового эффекта, потому что я винт-упор рукоятки с торца цилиндра закручивал до упора, чтобы уменьшить "свободный" ход ручки, в связи с чем поршень в исходном положении закрывал вход в бачок.
    Почему нет воздуха. Считаю, если бы воздух и был бы причиной этого эффекта, то кривая силы сопротивления ручки от хода все равно была бы плавная. Не мог же я за один два качка сжать воздух в 10 раз? тем более если его нет в калипере (см. первые фразы).
    Я уж динамометром не мерял и линейкой зависимость. Но сначала идет легкое нажатие, потом крутозависимый рост сопротивления и далее, если давить явно с силой как-будто нужно экстренно панически вытормозить, идет смещение со скрипом в рукоятке. нет ничего идеального жесткого, расширение трубок, пластика, изгиб ручки и т.п. На авто также, нет такого, что при соприкосновени поршней к диску педаль встала колом, как будто о стену панельного дома толкаешься.
    И возвращаясь к теме. Если давить на ручку, то она схватывает где-то посередине хода (по кончику если смотреть)), а исходное положение таково, то в том положении давит тоже неудобно, пальцы слишком далеко и не хватает непринужденного зацепа. КОгда ручку прокачаешь по моему описанию, она свободно отходит по кончику ее около 2 см.
    Сегодня хочу идти поразбираться с велосипедом. Если не забуду фотоаппарат, сниму как это происходит.
    Суть того, что диаметр поршня в ручке по отношению к диаметру линии меньше, чем отношение диаметра поршней к диаметру линии. Когда мы нажимаем, у нас одни значения сил и физика. Когда мы ручку отпускаем.: манждеты отодвигают поршни в калипере, но им сильнее гидродинамически сопротивляется жидкость (нужно с площади 560 у.е. втечь в полощадь 1 у.е. А в цилиндре ручки клапан, пружина ручки давит на поршень, доходит до "вакуума" и в ручку поступает жидкость. Тут даже поступление жидкости из линии не так важно, в любом случае клапан даст пружине сместить поршень.
    Если бы не было клапана в ручке, то теоретически также не могло быть и такого эффекта.
    Хотя в части работы клапана или не клапана, а открытого зазора с бачком: что-то влияет на этот эффект от положения поршня в ручке. Там две зоны разного диаметра внутреннего. Видимо в первом к исходному положению диаметр больше, и в этой зоне клапан и работает. Или сила натяга пружины в ручке влияет....Когда сильно сжата, помогает ускориться вакуумом поршням, когда не сильно сжата - не хватает...Но суть в том, что поршни не успевают вернуться и ручска захватыввает жидкость к следующему ходу.
    Последний раз редактировалось chiefset; 01.10.2018 в 13:06.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  4. #734

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    поршни калипера не успевают возвратиться до того момента, как поршень в ручке уже уйдет в исходное состояние
    Значит, проблема в калипере, разбирать , чистить, в т.ч. в канавке под манжетой. Задубевшая манжета - тоже причина.

  5. #735
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,514

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Ник Посмотреть сообщение
    Значит, проблема в калипере, разбирать , чистить, в т.ч. в канавке под манжетой. Задубевшая манжета - тоже причина.
    А как на загрязненность калипера влияет выкрученность болтика на рукоятке ручки? А задубевшая - так ход-то поршней просто отменный...
    Что-то по моей логике не сходится.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  6. #736
    Веломаньяк Аватар для SEmpOxFF
    Байк
    rockrider 6.4
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    2,703
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    ...вакуум у него в тормозах, бл.
    В сервис иди.

  7. #737
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,514

    По умолчанию

    В сервис сразу бегут от рукожопости, от нежелания или от бездумности.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  8. #738

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Принял, тоже неверно выразился.
    Тормоза Авид Эликсир3. Задний.
    Может резинки в поршнях не той стороной поставил, хотя они симметричные и как-то по памяти этот большой мягкий ход ручки появился задолго после разборки. По памяти-потому что помнится (кажется) ранее ручка упиралась существенно раньше.

    ---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

    Воздуха быть не должно.
    Если бы воздух был в калипере, то после прокачи (буквально призалил туда жидкости с пожамкиванием) только ручки, то провал бы (не о котором я в последний раз писал) не пропал бы. Но провал пропал. Значит воздух был в ручке и визуально по заливному отверстию это было так. Значит он попал где-то в ручке, и скорей всего в рабочей полости цилиндра.
    На своем авто с эффектом пропадания мягкости при безпаузных нажатиях я тоже все думал на воздух. Но сама педаль не мягкая. Эффект на тормозе велосипеда предположил мое видение.
    Суть этого эффекта в следующем: кратко - поршни калипера не успевают возвратиться до того момента, как поршень в ручке уже уйдет в исходное состояние и за счет "вакуума" произойдет захватывание жидкости в рабочую полость и следующее нажатие идет в момент, когда поршни колодок не успевают отойти. Хватает 1-го двух раз (даже с небольшим ходом ручки в начале без паузы понажимать, ручка становится жестющей. И смотрел я за этим на калипер. колодки так и есть отходили очень мало.
    Почем ранее не было такового эффекта, потому что я винт-упор рукоятки с торца цилиндра закручивал до упора, чтобы уменьшить "свободный" ход ручки, в связи с чем поршень в исходном положении закрывал вход в бачок.
    Почему нет воздуха. Считаю, если бы воздух и был бы причиной этого эффекта, то кривая силы сопротивления ручки от хода все равно была бы плавная. Не мог же я за один два качка сжать воздух в 10 раз? тем более если его нет в калипере (см. первые фразы).
    Я уж динамометром не мерял и линейкой зависимость. Но сначала идет легкое нажатие, потом крутозависимый рост сопротивления и далее, если давить явно с силой как-будто нужно экстренно панически вытормозить, идет смещение со скрипом в рукоятке. нет ничего идеального жесткого, расширение трубок, пластика, изгиб ручки и т.п. На авто также, нет такого, что при соприкосновени поршней к диску педаль встала колом, как будто о стену панельного дома толкаешься.
    И возвращаясь к теме. Если давить на ручку, то она схватывает где-то посередине хода (по кончику если смотреть)), а исходное положение таково, то в том положении давит тоже неудобно, пальцы слишком далеко и не хватает непринужденного зацепа. КОгда ручку прокачаешь по моему описанию, она свободно отходит по кончику ее около 2 см.
    Сегодня хочу идти поразбираться с велосипедом. Если не забуду фотоаппарат, сниму как это происходит.
    Суть того, что диаметр поршня в ручке по отношению к диаметру линии меньше, чем отношение диаметра поршней к диаметру линии. Когда мы нажимаем, у нас одни значения сил и физика. Когда мы ручку отпускаем.: манждеты отодвигают поршни в калипере, но им сильнее гидродинамически сопротивляется жидкость (нужно с площади 560 у.е. втечь в полощадь 1 у.е. А в цилиндре ручки клапан, пружина ручки давит на поршень, доходит до "вакуума" и в ручку поступает жидкость. Тут даже поступление жидкости из линии не так важно, в любом случае клапан даст пружине сместить поршень.
    Если бы не было клапана в ручке, то теоретически также не могло быть и такого эффекта.
    Хотя в части работы клапана или не клапана, а открытого зазора с бачком: что-то влияет на этот эффект от положения поршня в ручке. Там две зоны разного диаметра внутреннего. Видимо в первом к исходному положению диаметр больше, и в этой зоне клапан и работает. Или сила натяга пружины в ручке влияет....Когда сильно сжата, помогает ускориться вакуумом поршням, когда не сильно сжата - не хватает...Но суть в том, что поршни не успевают вернуться и ручска захватыввает жидкость к следующему ходу.
    Ахренетьскольканаписаноне понятноага . Одно только понял, что ты неправильно понимаешь ''Когда мы ручку отпускаем.: манждеты отодвигают поршни в калипере, но им сильнее гидродинамически сопротивляется жидкость'' - жидкость совсем не сопротивляется манжетам при обратном ходе - именно она и тянет поршни и манжеты обратно, протекая на свое прежнее место в мастер-цилиндре, упругость манжет в этом процессе вторична и не существенна.


    И не понял - после касания колодками ротора ручка ещё много может прожиматься?

  9. #739

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    А задубевшая - так ход-то поршней просто отменный...
    Отменный - это когда поршни отводятся на полный ход одновременно с возвратом ручки.
    А вообще ничего не понятно. Проблема должна быть описана чётко, без измышлений. Такие простыни никто читать не будет.

  10. #740
    учусь базовой технике Аватар для Chute
    Байк
    Кувалда Мегатрон
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    4,880
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Как можно уменьшить самовозврат поршней в калипере? Может какую шайбу поставить в паз от манжеты в сторону колодок?
    Легко. Нужно понажимать на ручку с более тонкой проставкой вместо ротора - зазор уменьшится; хоть до нулевого, при желании. Только по мере износа колодок ход ручки будет увеличиваться, и эту процедуру нужно будет проделывать перманентно.

    ---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

    Это уменьшит свободный ход ручки до момента касания диска колодками, то есть можно будет приблизить положение полностью отпущеного рычага (при неизменном положении в нажатом), но рабочий ход (от момента появления усилия) будет таким, как позволяет множество факторов, влияющих на жёсткость ручки.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Проблемы с дисковыми тормозами
    от alex3820 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.05.2013, 15:33
  2. Проблемы с гидравлическими тормозами
    от aodwonder в разделе Технические вопросы
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 11:41
  3. Выбор недорогого вела с дисковыми тормозами (обоими)
    от McArcher в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 31.05.2008, 12:35
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.03.2008, 19:37
  5. Вел с дисковыми тормозами.
    от santa77 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 02.11.2005, 17:19