Выбор велосипеда: вопрос-ответ, быстрые консультации. Part 2

[Chlorophitum]

Новички, приходящие на форум с вопросом выбора велосипеда собираются здесь. В этой теме можно задать вопрос, за пару-тройку постов получить интересующий ответ и убежать дальше по своим делам.

Прежде чем задать вопрос прочитайте:
FAQ по выбору велосипеда.
Как правильно выбрать ростовку горного велосипеда

Если вопросы все же остались - задавайте, постараемся помочь


Вопрос по выбору велосипеда задается в формате:
1. Для чего нужен велосипед (цель приобретения или, если можете сформулировать, стиль катания и места (город, парки, дача, лес, выездки на природу) катания).
2. Ценовой диапазон.
3. Ссылку на велосипед с его описанием, если Вам уже приглянулись какие-то конкретные варианты.
4. Собственный рост/вес
5. Город, в котором живёте.

ВСЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ВРОДЕ ВЫБОРА КОЛОДОК, АКСЕССУАРОВ, ЗАПЧАСТЕЙ И Т.Д. ЗАДАЮТСЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=313824

[morose]

Ничего кроме смеха не вызывает. Вначале нужно думать, а потом писать и спорить, к тому же размер в дюймах (например 17") более конкретен чем буквенный, где М может быть как 17", так и 18". И кстати ваш малюсенький 17" и большой 17" равны 43,18 см, про что вам уже написали.

Размер в дюймах ввёл сюда продавец мерид, чтобы как-то доказать мне, что вот у такого (например) велосипеда http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...-tmpsku105.php штырь будет торчать также, как и вот, например, у такого http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...1-tmpsku89.php
Но у него, к сожалению, ничего не получилось
К тому же он отказывается понимать, что в первом варианте (там где штырь сильно выдвинут) 17"я рама будет рассчитана на бОльший рост, чем во втором (где штырь выдвинут не очень сильно). Мой пример с шоссейной рамой, где 17" размер совсем уже для детей будет (т.к. там штырь обычно не выдвигается на 30см, т.к. в противном случае седло будет намного выше руля) тоже пока не достиг желаемого результата. Причем даже картинки с выдвинутым наверх седлом не помогают ему перейти в конструктивное русло
Самое смешное, что он сам мне недавно доказывал, что размер в дюймах - ничего не говорит, потому как разные рамы при одних и тех же дюймах будут рассчитаны под разный рост, и вот тут такой провал
Несговорчивость продавца мерид я еще как-то могу понять (ему же надо как-то продавать свой товар), но вот его последователей не понимаю. Разве что если у них тоже хардтейл вида "BMX" с 17" рамой

---------- Добавлено в 06:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:34 ----------

А это что такое?

Это то, что не так, как у Merida Big.Nine 500. Например, у шоссейников у всех "заборная геометрия", которую давно пора отправлять на свалку истории

[АВГ.]

Самое смешное, что он сам мне недавно доказывал, что размер в дюймах - ничего не говорит, потому как разные рамы при одних и тех же дюймах будут рассчитаны под разный рост, и вот тут такой провал
Несговорчивость продавца мерид я еще как-то могу понять (ему же надо как-то продавать свой товар), но вот его последователей не понимаю. Разве что если у них тоже хардтейл вида "BMX" с 17" рамой

Честно я вас вообще не понимаю. Вы про размеры рассуждаете в корне не правильно. Понятно, что можно и на одном и том же велосипеде на раме 17" дюймов выдвинуть штырь на максимум и посадить человека скажем 185 см. роста, а также опустить до упора вниз для человека 155 см. Но от этого он не будет рассчитан на бОльший рост. Любой МТБ при раме 17" рассчитан в среднем на рост 170-175 см (самый оптимальный перепад седло-руль). Далее идут ньюансы с геометрией: более спортивная - длинная рама, более прогулочная - короткая. Как-то так.

[Tserman]

morose, изначально Вы зацепились за Merida 600 модели у что у нее "чудная" рама.
Вот две почти идентичные рамы, одна S размера, другая - L. Популярная Мка будет посередине.
1111.jpg
Грубо говоря, верхние перья и верхняя труба встречаются на подседельной трубе на 5 см ниже верхнего края. При размере S "место встречи" на уровне 33 см от каретки - получается почти ровная линия. У размера М "место встречи" поднимается на 6 см, поэтому верхняя труба и перья уже не будут образовывать прямую. И так далее...

PS Сантиметры указал приблизительно, глядя на свою раму.

[bwn]

Ничего кроме смеха не вызывает. Вначале нужно думать, а потом писать и спорить, к тому же размер в дюймах (например 17") более конкретен чем буквенный, где М может быть как 17", так и 18". И кстати ваш малюсенький 17" и большой 17" равны 43,18 см, про что вам уже написали.

Он вероятно имел ввиду, что скажем рама шоссейного велосипеда 44 см рассчитана на совсем другой рост, чем рама горного 43, 18 см.
Да - это верно.
Например 44 у скультуры это XXS.
https://www.merida-bikes.com/en_int/...-200-9323.html

В то время как у кантри хардтейла биг найн 500 17" это M, что соответствует средней по рынку для горных кантрийных велосипедов.

Размер в дюймах ввёл сюда продавец мерид, чтобы как-то доказать мне, что вот у такого (например) велосипеда http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...-tmpsku105.php штырь будет торчать также, как и вот, например, у такого http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...1-tmpsku89.php
Но у него, к сожалению, ничего не получилось

сожалею, возможно недостаточно понятно написал.

да, именно так. Для одного и того же человека, с одинаковым inseam - на этих рамах штырь будет торчать примерно одинаково (при одинаковых шатунах), ибо это определяется расстоянием необходимым от каретки до седла.[COLOR="Silver"]
Что касается нововведений - геометрия действительно была изменена.
Подробнее тут.

https://www.merida-bikes.com/ru_ru/B...2018-1992.html

Для любителей ретро - геометрий - есть например cube в этом же ценовом:
https://www.cube.eu/en/2018/bikes/mo...shyellow-2018/

Мой пример с шоссейной рамой

В данном случае - неуместен.

давайте немного обратимся к матчасти
Если есть какие-то вопросы:

Геометрию и посадку на горных велосипедах думаю можно обсудить например тут:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=314973
Шоссейных, например тут:
http://forum.velomania.ru/showthread...14544&page=297

[morose]

Слушайте, но причем тут "один и тот же человек" на этих рамах?
"Один и тот же человек" просто возьмет, например, 17" раму там, где "прямая линия", и 19" раму - там где наклон верхней трубы ближе к горизонтали. И в первом случае у него штырь будет сильно торчать, а во втором - намного меньше
Для того, чтобы это увидеть наглядно - смотрим еще раз картинки тех же "мерид", но с разным углом верхней трубы рамы:
1) здесь "один и тот же человек" выдвинет штырь сильно: http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...-tmpsku105.php
2) а здесь "этот же человек" выдвинет штырь не так сильно как в первом случае: http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...1-tmpsku89.php
На сайте это всё видно визуально (даже с учетом того, что во втором случае седло значительно выше руля оказалось - все равно штырь торчит уже меньше), не пойму вашего упорства в этом вопросе. Седло всегда выдвигается по уровню близко к рулю, и "один и тот же человек" его выдвинет в общем случае на одну и ту же высоту относительно руля

[bwn]

Слушайте, но причем тут "один и тот же человек" на этих рамах?
"Один и тот же человек" просто возьмет, например, 17" раму там, где "прямая линия", и 19" раму - там где наклон верхней трубы ближе к горизонтали. И в первом случае у него штырь будет сильно торчать, а во втором - намного меньше

В этом случае - да. Но для того чтобы человек скажем 175 роста сел на 19" раму она должна быть короткая по ett, такая же по длине как рамы современной геометрии с 17" подседельной трубой.

Скажем человеку ростом 175 у Биг найн 600 скорее всего подойдет 17" рама.
https://www.merida-bikes.com/en_int/...-600-9128.html
А у CUBE Attention Sl скорее 19"
https://www.cube.eu/en/2018/bikes/mo...shyellow-2018/

Так как по ETT, REACH и STACK они идентичны!
При этом подседельная труба у куба длиннее, и штырь будет торчать меньше действительно.



---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------

Для того, чтобы это увидеть наглядно - смотрим еще раз картинки тех же "мерид", но с разным углом верхней трубы рамы:
1) здесь "один и тот же человек" выдвинет штырь сильно: http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...-tmpsku105.php
2) а здесь "этот же человек" выдвинет штырь не так сильно как в первом случае: http://www.leecougan.com/en-UK/rampa...1-tmpsku89.php

Нет, на этих рамах одной и той же скажем 17" ростовки один и тот же человек выдвинет штырь одинаково

Просто посмотрите таблицу с гео.

Собственно уже по третьему разу. Надеюсь теперь все понятно. Если есть вопросы - выше ссылки на профильные темы

[Xiatian]

bwn, возможно, morose имеет в виду, что при смене геометрии рамы у одного и того же человека меняется длина ног? Других вариантов (при совпадении ETT, длины/угла подседельной трубы и длины шатунов) я тут не вижу…

[ZeeK]

Седло всегда выдвигается по уровню близко к рулю, и "один и тот же человек" его выдвинет в общем случае на одну и ту же высоту относительно руля

Ошибка. Седло ставят так, чтобы было максимально удобно/комфортно/эффективно педали вращать. Поэтому "высота седла" (расстояние седло-каретка) привязано к анатомии человека, длине шатунов и углу подседельной трубы. К рулю положение седла не привязано.

Где окажется руль после правильного расположения седла - зависит от геометрии рамы (длина в виде ЕТТ/рич, высота в виде стэка/рулевой) и параметров настройки (руля, длины/угла выноса, колечек).

[bwn]

bwn, возможно, morose имеет в виду, что при смене геометрии рамы у одного и того же человека меняется длина ног? Других вариантов (при совпадении ETT, длины/угла подседельной трубы и длины шатунов) я тут не вижу…

Показать то, что скрыто

ну кто ж знает, вероятно

[morose]

Скажем человеку ростом 175 у Биг найн 600 скорее всего подойдет 17" рама.
https://www.merida-bikes.com/en_int/...-600-9128.html
А у CUBE Attention Sl скорее 19"
https://www.cube.eu/en/2018/bikes/mo...shyellow-2018/
Так как по ETT, REACH и STACK они идентичны!
При этом подседельная труба у куба длиннее, и штырь будет торчать меньше действительно.

Наконец-таки свершилось! Странно, что такой очевидный казалось бы вопрос о длине торчащего штыря вызвал столько непонимания
Теперь другой вопрос - а почему рамы эволюционируют в таком направлении? Почему они вырождаются от почти "параллелограмма" до "треугольника"? Если так дальше пойдет, то скоро четырехугольники станут вогнутыми, что будет выглядеть совсем уже странно. Это просто "экономия алюминия" или что-то еще?
Ведь с большой подседельной трубой общая жесткость рамы должны быть выше. А длинно торчащий штырь, чтобы иметь жесткость, сравнимую с рамой, должен быть ну очень толстым, т.к. он закрепляется консольно

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

Нет, на этих рамах одной и той же скажем 17" ростовки один и тот же человек выдвинет штырь одинаково

Ахаха!!
Только что ведь вроде уже разобрались, что "один и тот же человек" в первом случае возьмет раму 17", а во втором случае - 17,5" или 18" (на вид). И вот опять...