Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 274
+ Ответить
Страница 274 из 872 ПерваяПервая ... 74174224244264269272273274275276279284304324374474574774 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,731 по 2,740 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #2731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    https://www.youtube.com/watch?v=AVkb1KU1Jj8
    там кстати не все
    на 50т тоже не всегда попадает
    и Гонзо говорит только про баг при перекидке цепи сразу через несколько звезд, по факту даже при последовательном переключении идут проблемы
    вот тут видно
    https://www.youtube.com/watch?v=ZIM5xFiBgkw
    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    оты, но на относительно бюджетном GX, имхо, родная кассета будет всяко не хуже сравнимого по цене санрейса.
    те тебя не смущает тот факт, что у тебя цепь не будет ложиться на звезды?

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Тысячи людей катают на игле и радуются,
    тысячи катают на турнее и радуются

    если ты готов купить изначально непродуманное решение за не малые деньги, то тебе промыли мозг маркетологи
    примерно как афонофилам
    кассеты срама есть откровенный брак
    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Ну ладно еще на Х01, ХХ1, где цена как бы дает повод ожидать безупречной работы,
    слушай, мб переведешь мне сумму на которую я смогу купить себе гх игловую кассету. ведь для тебя 116евро не деньги

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    но на относительно бюджетном GX
    охренеть бюджетно. 15тр за групсет с одной цепью и без системы
    когда в обязанности оборудования уровня х9, а именно гх есть его приемник(а так же хт шиманы как аналог) перестала входить четкая и безглючная работа?
    Последний раз редактировалось Ouninpohja; 05.12.2017 в 17:13.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  3. #2732
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    там кстати не все
    на 50т тоже не всегда попадает
    и Гонзо говорит только про баг при перекидке цепи сразу через несколько звезд, по факту даже при последовательном переключении идут проблемы
    вот тут видно
    Как я понял из отзывов и комментариев, у всех по-разному. У кого-то косяк проявляется, у кого-то нет. У одних только на стенде, у других под нагрузкой. Короче, не все так однозначно.


    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    тысячи катают на турнее и радуются

    если ты готов купить изначально непродуманное решение за не малые деньги, то тебе промыли мозг маркетологи
    примерно как афонофилам
    Тут смущает, что с момента начала продаж Sram 12 Eagle до первых упоминаний о данной проблеме прошло довольно много времени. То ли всем, в т.ч. и гонщикам про уровня, так хорошо мозги промыли, то ли проблема не такая существенная, как ее раздувают.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    слушай, мб переведешь мне сумму на которую я смогу купить себе гх игловую кассету. ведь для тебя 116евро не деньги
    Кассета Sunrace 12-50 на 12 ск стоит около 105 евро. Пока не появилось чего-то радикально более дешевого, чем она или Sram 1275, их и следует считать бюджетными для 12 скоростей. Для кого-то это дорого, а кто-то и на 10 ск XTR покупает. Впрочем, как я уже писал выше, адекватность цены сильно зависит от ресурса. Если тот же санрейс будет в схожих условиях ходить заметно дольше родной срамовской кассеты, то, конечно, имеет смысл брать именно ее. Но пока не хватает статистики, и, судя по всему, не будет ее еще долго.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  4. #2733

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Тут смущает, что с момента начала продаж Sram 12 Eagle до первых упоминаний о данной проблеме прошло довольно много времени
    тебя не смущает тот факт, что игл только до этой весны был доступен только в топовых версиях? мало кто ездит на топе
    могу привести пример из мира гидравлики - о проблеме незащищенного зеркала МЦ узнали только через пару лет после выхода куда более бюджетного хт. пока был один хтр никто был ни сном, ни духом

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    То ли всем, в т.ч. и гонщикам про уровня, так хорошо мозги промыли
    гонщики про уровня ездят на том, что дали. они спонсируются. а кто девушку кормит, тот ее и танцует
    даже если гонец считает что навеска гавно, то он об этом не скажет. во первых нельзя, во вторых все последующие спонсоры уже на тебя будут смотреть как на менее привлекательный фрукт. там и там репутационные потери

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Кассета Sunrace 12-50 на 12 ск стоит около 105 евро
    на самом деле 84евро на байк-дискаунте в серебристом варианте

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Пока не появилось чего-то радикально более дешевого, чем она или Sram 1275, их и следует считать бюджетными для 12 скоростей.
    только у санрейса нет нв на кассете, а значит и не будет такой проблемы
    да она на 100г тяжелее и у нее диапазон поменьше, но не требует хд и опять же дешевле

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    адекватность цены сильно зависит от ресурса. Если тот же санрейс будет в схожих условиях ходить заметно дольше родной срамовской кассеты, то, конечно, имеет смысл брать именно ее
    я езжу на csms8 11-46 и пока проблем не заметил

    я сам смотрел на гх игл, но кассете точно откажу
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  5. #2734
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,862
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    нет нв на кассете
    а зачем вообще НВ было сделано на кассете? Я не понял этой хохмы.
    Abusiv BaNru benz CaDeNcE 90 Сaptain Cubeman Cубъект dimitrii73 Dmitry_30 emms freema gardash Heinrich humax67 iz tochki A Kotofej Leonid_Balashiha Matrosskin MEHANIK MetallMan Mishka ShyWorm smol_ Valery22 wituc Елдырма Тыква Шатун Gorgetta

  6. #2735
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    я езжу на csms8 11-46 и пока проблем не заметил
    Вот, кстати, чего тогда на игл смотришь? У Sunrace 11-50 и на 11 скоростей есть, если 46 мало. Или там скачки между передачами получаются неудобные? Я вот, после того как увидел CSMX3 11-46 под 10 ск (у которой те же 9 звезд, что у моей 11-40 + сковрородка на 46), вообще перестал смотреть в сторону 11 и 12-ск трансмиссий.

    ---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    а зачем вообще НВ было сделано на кассете? Я не понял этой хохмы.
    Типа, чтоб цепь не спадала с большой звезды, когда крутишь педали назад. Решили одну проблему, при этом создав другую, даже более серьезную.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  7. #2736

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Вот, кстати, чего тогда на игл смотришь?
    из-за 10Т и веса
    да и там где стоит 11-46 и куда планируется игл это 2 разных вела

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    У Sunrace 11-50 и на 11 скоростей есть
    я знаю что есть у санрейса ))


    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    и на 11 скоростей есть
    не вижу смысла брать 11ск санрейс по 3ем причинам:
    17+19Т в малой пачке всяко лучше и удобнее 18Т
    цепи гховые по цене как 11ск
    переклюк стоит так же
    а для адекватной работы 50Т обычного 11ск х-горизона все равно не хватит, тем более на подвесе
    если уж и оставаться на 11ск, то это либо е13, либо Гарбарук,

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Я вот, после того как увидел CSMX3 11-46 под 10 ск (у которой те же 9 звезд, что у моей 11-40 + сковрородка на 46), вообще перестал смотреть в сторону 11 и 12-ск трансмиссий.
    чем больше диапазон - тем больше должно быть звезд для снижения провалов между передачами

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Типа, чтоб цепь не спадала с большой звезды
    а 42 зачем тогда нв?
    да и у Гарбарука же нет нв на больших звезда, а цепь не спадает
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  8. #2737
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    чем больше диапазон - тем больше должно быть звезд для снижения провалов между передачами
    Ну это да. Я, когда ставил санрейс 11-40 под девятку, боялся, что интервалы между передачами станут слишком резкими. Но нет, по крайней мере по субъективным ощущениям все так же удобно, как и на шимано 12-36. Так что, в моем случае, после перехода на 11-46 под десятку просто добавится еще одна "бабкина" передача для горок с грузом и все. А для тех, кто хочет набор звезд поплотнее, есть та же shimano xt 11-46 с огромным скачком 37-46, или санрейс как у тебя с более равномерными интервалами.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  9. #2738
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,862
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Типа, чтоб цепь не спадала с большой звезды, когда крутишь педали назад.
    Тогда это странное решение. потому как НВ технология как то не очень дружит с идей переключения, по моему.
    Abusiv BaNru benz CaDeNcE 90 Сaptain Cubeman Cубъект dimitrii73 Dmitry_30 emms freema gardash Heinrich humax67 iz tochki A Kotofej Leonid_Balashiha Matrosskin MEHANIK MetallMan Mishka ShyWorm smol_ Valery22 wituc Елдырма Тыква Шатун Gorgetta

  10. #2739
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    если уж и оставаться на 11ск, то это либо е13, либо Гарбарук,
    Это те, которые стоят дороже, чем игл и с маленькой звездочкой на 9?

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    А еще раз напомните, с каким переклюком это работает? Что бы не искать.
    Shimano XT RD-M772 GS
    Последний раз редактировалось _MMX_; 05.12.2017 в 18:00.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  11. #2740
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    33,862
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    санрейс 11-40 под девятку
    А еще раз напомните, с каким переклюком это работает? Что бы не искать.
    Abusiv BaNru benz CaDeNcE 90 Сaptain Cubeman Cубъект dimitrii73 Dmitry_30 emms freema gardash Heinrich humax67 iz tochki A Kotofej Leonid_Balashiha Matrosskin MEHANIK MetallMan Mishka ShyWorm smol_ Valery22 wituc Елдырма Тыква Шатун Gorgetta

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы