Первые настоящие велополосы в Москве!

[Fleogan]

Ну хотя бы помогает избежать столкновений с авто. Потому что неприятные правоповоротные авто-вело коллизии часто всплывают в тырнетах.

И вот только по этой причине я не стал слишком уж откровенно поливать идею "люсиновской" велополосы экскрементами. Не слишком удобно, но относительно безопасно. Относительно безопасно, но не слишком удобно. Как-то так.

[Edward VR-4]

Выше, кстати, очень правильный поинт в интервью представителя администрации города озвучен: интересы велосипедистов конфликтуют с интересами безвелосипедных.

(а это уже следствие из интервью)
И либо велосипедисты озвучивают и отстаивают свои интересы, либо город держит их наличие в уме, но двигается в сторону тех, кто готов бороться за свои интересы.
Т.е. ситуация с веломолчунами - это следствие молчания, а не строения мозга градоустроителей.
Тпичная проблема всех больших проектов: покрываются нужны тех, кто борется за своё. Кто молчит - тот ставит себя во вторую очередь приоритетов.

Хотите иначе? Существует два варианта сделать иначе:
1. Во главе градоустройства должен стоять ярый фанат велодвижения: это вопрос его величества случая;
2. Перестаньте молчать: это вопрос воли/ желания/ наличия возможностей (времени, например).

[Fleogan]

Выше, кстати, очень правильный поинт в интервью представителя администрации города озвучен: интересы велосипедистов конфликтуют с интересами безвелосипедных.

Собственно говоря, если это так - ИМХО из предложенных тобой ниже вариантов возможен только первый (при условии, что вышестоящие не будут крутить пальцем у виска). Потому как вторых всегда будет намного больше, чем первых.
И потом: вот говорят - перестаньте молчать, да перестаньте молчать... Ну, тут сквозь всю тему проходит красной нитью призыв вроде "Пролетарии всех стран..." "Велосипедисты всея ДС, объединяйтесь!" Но самое-то интересное в том, что говорится, что делать, но не говорится, как. Ну так вот хотелось бы прочитать нечто вроде инструкции, как же простому велосипедисту достучаться до властей с целью сабжа. Причем так, чтобы это был не пук в лужу, извините, а чтобы реально "кто надо" это услышал и хотя бы задумался.

[s.a.y.]

Выше, кстати, очень правильный поинт в интервью представителя администрации города озвучен: интересы велосипедистов конфликтуют с интересами безвелосипедных.

(а это уже следствие из интервью)
И либо велосипедисты озвучивают и отстаивают свои интересы, либо город держит их наличие в уме, но двигается в сторону тех, кто готов бороться за свои интересы.
Т.е. ситуация с веломолчунами - это следствие молчания, а не строения мозга градоустроителей.
Тпичная проблема всех больших проектов: покрываются нужны тех, кто борется за своё. Кто молчит - тот ставит себя во вторую очередь приоритетов.

Хотите иначе? Существует два варианта сделать иначе:
1. Во главе градоустройства должен стоять ярый фанат велодвижения: это вопрос его величества случая;
2. Перестаньте молчать: это вопрос воли/ желания/ наличия возможностей (времени, например).

2. 99% автомобилистов и пальцем не шевелят, чтобы "бороться" за свое. Они просто пользуются тем, что продвигается старым "автометодом". И вообще, в авторитарной-тоталитарной "акционность" не работает. Это вам не Европа. К тому же, большинству главное жеппу посадить в автокресло и оттуда не слезать. Будут сидеть и плакать в пробках. Когда в столице вдруг перестали "велостроить", это не было причиной исчезновения вдруг велосипедного инициирующего звена.

1. Именно так. Однако, я бы не сказал, что это просто "случай".

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Собственно говоря, если это так - ИМХО из предложенных тобой ниже вариантов возможен только первый (при условии, что вышестоящие не будут крутить пальцем у виска). Потому как вторых всегда будет намного больше, чем первых.
И потом: вот говорят - перестаньте молчать, да перестаньте молчать... Ну, тут сквозь всю тему проходит красной нитью призыв вроде "Пролетарии всех стран..." "Велосипедисты всея ДС, объединяйтесь!" Но самое-то интересное в том, что говорится, что делать, но не говорится, как. Ну так вот хотелось бы прочитать нечто вроде инструкции, как же простому велосипедисту достучаться до властей с целью сабжа. Причем так, чтобы это был не пук в лужу, извините, а чтобы реально "кто надо" это услышал и хотя бы задумался.

Да никак. Это просто такая благая мысль. В лучшем случае, будет сказано, что мы будем "всячески поддерживать и изыскивать".

[ZeeK]

Выше, кстати, очень правильный поинт в интервью представителя администрации города озвучен: интересы велосипедистов конфликтуют с интересами безвелосипедных.

А как быть, когда интересы администрации города конфликтуют с интересами жителей города?

И либо велосипедисты озвучивают и отстаивают свои интересы

Дело в том, что "отстаивать свои интересы" в рамках действующего законодательства НЕреально, так как "публичное выражение своего мнения" есть "публичное мероприятие" (включая использование транспортных средств - велосипедов), которое надо
- организовывать в установленном порядке
- проводить в установленном порядке

То есть никакой "критикэл мэсс" у нас не проскочит, а дружеская поездка десятка людей по Бульварному кольцу (а большее количество нереально контролировать, чтобы никто не ответил ДПС-нику "мы топим за велосипедизЬм" и всех отвезут в ОВД для протокола, вместо правильного "еду себе, катаюсь, на город смотрю") даже освЯшенная тремя фейсбуками и пятёркой твиттеров, погоды не сделает.

либо город держит их наличие в уме, но двигается в сторону тех, кто готов бороться за свои интересы.

Где пешеходо-парады "требуем десятиметровых мощёных плиткой тротуаров на Садовом"? Не видели, не слышали. А всё "требуемое" теперь есть

Т.е. ситуация с веломолчунами - это следствие молчания, а не строения мозга градоустроителей.

Голос слышат ровно ОДИН. Так у нас устроено.

Тпичная проблема всех больших проектов: покрываются нужны тех, кто борется за своё. Кто молчит - тот ставит себя во вторую очередь приоритетов.

"Хочешь быть счастливым - будь им"? И, действительно, почему это мышки никак ёжиками не станут? Ведь стратегия-то правильная!

Хотите иначе? Существует два варианта сделать иначе:
1. Во главе градоустройства должен стоять ярый фанат велодвижения: это вопрос его величества случая;
2. Перестаньте молчать: это вопрос воли/ желания/ наличия возможностей (времени, например).

См. пояснения выше - никакого "диалога" нет. Есть система ИСПОЛНЕНИЯ принятых решений. и тот, кто эти решения принимает. Остальные... А разве они есть?

[ilyitsh]

По этой я, кстати говоря, проехал однажды. С одной стороны, все по уму, с другой - ну как же меня задрало стоять на некоторых светофорах, когда б с автомобилями по ПЧ я б уж давно проехал! Причина этого вполне логична: разнесение фаз правоповоротной стрелки для авто и зеленого велосипедного, но, тем не менее, напрягало.

Не то чтобы призываю нарушать, но призываю, если уж нарушать, то максимально безопасно. Перед проездом прямо в автомобильной фазе надо выехать левее велополосы.

[Edward VR-4]

Собственно говоря, если это так - ИМХО из предложенных тобой ниже вариантов возможен только первый

Дело в том, что "отстаивать свои интересы" в рамках действующего законодательства НЕреально, так как "публичное выражение своего мнения" есть "публичное мероприятие" (включая использование транспортных средств - велосипедов), которое надо
- организовывать в установленном порядке
- проводить в установленном порядке

Всё правильно: массовые (да и немассовые) мероприятия должны проводиться в соответствие с Законом.
Но я то про другое.

Есть велоклубы, есть велосообщества (вроде, "Веломании"). Чтобы организовать диалог, никаких парадов с транспарантами не нужно.
Нужно:
1. договориться между собой о готовности тратить своё личное время на диалог и выбрать представителей;
2. выйти на представителей администрации и предложить администрации диалог / обмен мнениями.

Понятно, что по первому свистку никто не соберёт встречу. И не во всём пойдут навстречу.
Но если администрация поставит в повестку дня вопрос взаимодействия с инициативной группой велосообществ, появится площадка для сближения позиций - это уже маленькая, но победа.
Мы в своё время под такое дело даже НКО открыли (не связано с вело-).

Повод есть, точка входа тоже есть: та девушка, которая констатирует, что велосообщества молчат. Связывайтесь, предлагайте организовать рабочую группу по рассмотрению вопросов развития велодвижения.

Без этого можно долго перемывать косточки администрации, но это как воду в ступе толочь.

[ZeeK]

Повод есть, точка входа тоже есть: та девушка, которая констатирует, что велосообщества молчат.

Госпожа А.Бисембаева и господин В.Кумов вполне между собой знакомы.

Без этого можно долго перемывать косточки администрации, но это как воду в ступе толочь.

Пока что в городе Мск осенне-предзимнее обострение по замене бордюов и перекладке асфальта, какие ещё вЫлЫсЫпЫдЫстЫ? Окститесь! У нас же зима 14 месяцев в году!

Покаместе ОДИН человек увлекался идеей велосипедов - успели нагадить на Пятницкой, на Б.Никитской, размалевали Вернадку, Мосфильмовскую и набережные от Воробьевского шоссе до Музеона. Выяснилось, что ЭТО толком нельзя/невозможно использовать. Сделали велополосы - и снова нет аншлага. А теперь - всё. Им (то есть нам) аж ДВА ШАНСА дали, не хотять счастливой веложизнью люди жить. Ну и фиг с ними, людьми этими.

[s.a.y.]

Edward VR-4, Походу, вы не в этой стране родились и живёте. Уже несколько лет кучи этих групп ведут эти бессмысленные диалоги. Это можно легко проследить в интернете на примере разных городов. Однако, ничего существенного не происходит. Просто появляются бесполезные велодорожки и полосы. В строящихся планах городов никакой реальной велоинфраструктуры нет, а значит, даже в перспективе власти их там не видят. А группы можете создавать и дальше. С тем же самым успехом.

[ZeeK]

[b]Просто появляются бесполезные велодорожки и полосы.

Есть в РФ ровно ОДИН пример обратного подхода. Альметьевск. Как любят писать - #ГородКоторыйСмог