Модуляция тормозов (и всё рядом)

[Vorchuh]

почему не стена, парабола, гиппербола, линейная зависимость.

Не будет там никакой экспоненты. В идеальном тормозе была бы линейная зависимость тормозного момента на роторе от прилагаемой силы к ручке после точки касания (физика, 7 класс), в реальном тормозе из-за потерь на разжатие всего и вся, даже до линейной зависимости не дотянет, т.е. чем сильнее давишь, тем меньше прирастает момент. Ну это если смотреть на простые ручки без особо выраженной переменной рычажности. Если рычажность переменная, то будет отмасштабированный график этой рычажности, но несколько «поникший». Опять же, насколько я понимаю, изменение рычажности во всяких серво-вейвах происходит где-то в районе касания колодок или чуть до него, поэтому влияет только на их подвод, что не очень интересно в общем и целом, а дальше там вполне обычная ручка.

Если учитывать явления других порядков, то там коэффициент трения как-то зависит от давления, площади соприкосновения и скорости движения, но на это формул нет

[Наливаич]

Я пытаюсь ее органолептически. Но, похоже,

ей это нифига не понятно, бдсм требует, драться лезет....

Показать то, что скрыто

никому не интересно.

не почему, очень даже интересно. вот проэкспоненту особенно...

органолептические свойства

тоже весьма интересны, например , какая же вата/модуляция лучше, как на первой картинке или как на средней, при условии, что в конце красных зон моща одинаковая.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

Не будет там никакой экспоненты.

таааак, первый пошел....
ну че, будет драка с экспоненциалами?

[ASt]

Хм, я про экспоненту ничего не говорил

[Vorchuh]

таааак, первый пошел....
ну че, будет драка с экспоненциалами?

Неа, не будет. Простой гидравлический пресс без ухищрений с рычажностью — линеен, т.е. сила сжатия колодок линейна от силы на ручке после касания колодками ротора, сила трения скольжения — линейна от силы сжатия колодок в первом приближении (с точностью до изменения коэффициента трения, но это сплошная эмпирика), тормозной момент линеен от силы трения Чтобы последовательно применить три формулы за 7 класс не нужно быть кандидатом наук)
Реальное устройство будет обладать характеристикой хуже линейной в простом случае (хуже характеристики рычажности ручки в общем случае) из-за потерь на деформации конструкции тормоза.

[Наливаич]

пресс — линеен,
сила линейна
сила трения — линейна
тормозной момент линеен
три формулы за 7 класс

экспоненциалисты с пониманием сути вопроса вы где?

Реальное устройство будет обладать характеристикой хуже линейной в простом случае (хуже характеристики рычажности ручки в общем случае) из-за потерь на деформации конструкции тормоза.

а что такое хуже?
эт как из пушки снаряд летит , не по прямой?

Показать то, что скрыто

Навеяло экзамен в артиллерийском училище
- Как снаряд из пушки летит?

- Вот так :







- А если на бок положить, за угол стрелять будет?

кандидатом наук

утверждается экспоненциальность

наверно

из-за потерь на деформации конструкции тормоза.

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

про экспоненту ничего не говорил

ну тогда про органолептику , если можно поподробней.

какая вата/модуляция лучше -
жесткая? ( когда ручка стоит колом, а ускорение торможения управляется только усилием на ручке)
или
мягкая? ( когда ручка не стоит колом, а продавливается )

и какой коэффициент этой мягкости оптимален? или лучше когда эта мягкость параболическая или квадратная или экспоненциальная или....

[Vorchuh]

какая вата/модуляция лучше -
жесткая? ( когда ручка стоит колом, а ускорение торможения управляется только усилием на ручке)
или
мягкая? ( когда ручка не стоит колом, а продавливается )

Обе лучше) Вопрос вкуса на самом деле.

Но с т.з. биомеханики дозировать усилие проще, когда палец (и ручка) движется, т.к. появляется дополнительный канал обратной связи по положению пальца.

[ASt]

Лучше очень индивидуально. Попозже нарисую пару графиков с разными случаями

[Наливаич]

сопромат, думаю, именно поэтому

было бы полезно оценить вклад сопромата каждого элемента тормозной системы в вату.
кандидаты наук по этому вопросу есть тут?

[ASt]

было бы полезно оценить вклад сопромата каждого элемента тормозной системы в вату.
кандидаты наук по этому вопросу есть тут?

Не кандидат, но есть идея эксперимента. Заглушить гидролинию на калиперном конце и пожамкать параллельно с полноценным тормозом. Буду менять если гидролинию, может, заморочусь

[Наливаич]

Обе лучше)

очень индивидуально

офигеть, как быстро договорились....
тока нифига не понятно.

периодически в этой ветке бывает жарко, но мне так и не понятно точему, я тут не частый гость.
я так понял , что до сих пор , нет более менее понятной методики/способа выбора оптимальной органолептики тормозной системы.

и как выбирать не понятно.

давайте попробуем разобраться в этом.
может это экспонента виновата? путает всех