Модуляция тормозов (и всё рядом)

[Наливаич]

усилия на ручке, которое необходимо для достижения конкретного ускорения

физика, 7 класс - там все написано.
это определяется рычажностью системы и больше ничем.
если мы хотим поговорить о модуляции или какое там слово Жахтака придумает , все остальные различия тормозной системы - а именно рычажность, ее изменение с ходом ручки, коэффициент трения колодок, диаметр диска. нам надо исключить. не?

иначе опять будетт разговор слепого с глухим, красный ник и ридонли

[dgorodilin]

Вот взгляд гуманитария на работу двух разных тормозных ручек на графике (остальные составляющие тормозов идентичные):



0 - момент касания колодок с ротором
Y4 - максимально возможное усилие на ручках обоих тормозов (кончились силы или поршень МЦ уже уперся ли ручка упёрлась в грипсу). Усилие на обоих ручках равны
Х1 - момент блокировки колеса. Усилия на ручкаях и ход поршней МЦ (0_Y1 и 0_Y2) разный, ход поршней калиперов 0-Х1 (тормозной момент) одинаковые.

... человек лучше дозирует усилия в динамике, а не в статике

Золотые слова для понимания какая модуляция лучше

В принципе всё, что правее точки блокировки колеса уже не важно, несмотря на то, что продавить ручку возможно, но также опишим для понимания сути происходщего.
R - точка равенства хода поршней МЦ (0_Y3) и поршней калиперов (0_Х2), тормозной момент одинаковый, но разные усилия на ручках тормоза. Может находиться как справа, так и слева на графике от точки блокировки колеса. Если точка блокировки находится на графике справа от точки R, то важным будет являться пересекает ли график тормоза_1 эту точку блокировки. Если нет - то это ватный тормоз, ручку прожал до конца, блокировки колеса не наступило.
Х3_Х4 - отрезок, показывающий разницу хода поршней калиперов при одинаковых (максимальных) усилиях на ручках обоих тормозов. По факту отражает разницу в мощности двух тормозов.

Условно тормоз_1 можно отнести к "с упором"; тормоз_2 - к "более мощный и с большей модуляцией"

[Jahtaka]

Вот взгляд гуманитария на работу двух разных тормозных ручек на графике

Дима, судя по строению графика, про гуманитария нет необходимости упоминать. Это люто )
Изучи матчасть по построению, а то он содержит какой-то бред.
Колодки касаются ротора в момент нулевого сдвига поршней... Это как? А тормозной момент там где? Он же начинается только в момент касания колодками ротора, до этого как такового нет. Так, шаркает по диску и всё.

[Наливаич]

Когда начинаем копать откуда сколько ваты набегает, выясняется, что гидры у нас пухнут ( кстати померить в оплетке не удалось), СУППОРТЫ( смотри я исправился раздвигаются , прошни в них подклинивают, колодки мнутся, резинки деформируются, ручка тоже не из каленой стали, коэффициент трения зависит от темпереатуры, сколько и чем вы насрали в тормоза и с какой ноги встали, сколько по клаве пальцами стучали или еще чем перед этим занимались... и потом все это умножается на переменную рычажность сервовейва и других кинематических схем привода поршня МЦ.
Все... ппц.
Начинается мордобой, кидание какашками, причисление к отрядам приматов...

Поэтому многие не пытаясь вникнуть в то, что от куда, а пробуют - о ! мне нравятся ощущения от ручки - клевые тормоза, другие про эти же говорят - говно полное. Причем на плоскаче и уклоне эти ощущения могут быть разными.

В этом плане шимана, благодаря всяким городилинским ухищрениям по управлению рычажностью , позволяет неплохо так менять ощущения от ручек. И по признаниям многих , шимана в целом радует, включая зазоры, малось которых на других на других моделях , многих выбешивает. Он всю эту тему давно пытается до вас донести, но вас чет затмили его пыльники . Хотя сама по себе штука не плохая. С ними лучше, чем без них. Этот сезон уже это доказал. Причем не на уровне течет , не течет , а с осмотром степени износа.

пс
Давайте
Модуляцию назовем ватой.
Рычажность - мощЁй
Грязезащитность и неизнашиваемость-неубиваемостью




---------- Добавлено в 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:06 ----------

он содержит какой-то бред

Бро, просто попытайся понять, ты же отличник по физике, думаю разберешься, что хотят донести.

---------- Добавлено в 03:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:14 ----------

Один говорит

Условно

другой

безусловно.

и оба рисуют "экспоненту" в усилии

расскажите почему

[Jahtaka]

и оба рисуют "экспоненту" в усилии

Если рисовать график перемещения ручки (x) относительно усилия на ней (y), то будет экспонента, она же упирается, ход выбирается, усилие нарастает.

[Наливаич]

упирается, ход выбирается, усилие нарастает.

в кого упирается?
ход чего выбирается?
с нарастанием согласен, но почему экспонента

---------- Добавлено в 03:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:42 ----------

Я понимаю я не знаю

ну и забей...

объясните лучше, уже трое вас, почему вата- это экспонента?!

[dgorodilin]

Дима, судя по строению графика, про гуманитария нет необходимости упоминать. Это люто

Люто - это когда ты всё имешь, так сказать все козыри на руках и даже диплом не гуманитарный, а понять, т.е. сложить в общий пазл, картинку работы гидравлического тормоза не можешь.
Посмотри сколько людей тебе по разному пытаются донести суть одного и того же явления ... а воз и ныне там. Как в анекдоте "... я им и унитаз приносил ... и жопу показывал, а туалетной бемаги так и не продали ..." Не смешно уже совершенно. Или ты тролишь народ тут, или протри монитор, или ... береги диплом
На графике нет тормозного момента, на графике приведено перемещение поршней калипера - некий его эквивалент.

Колодки касаются ротора в момент нулевого сдвига поршней... Это как?

Элементарно, Ватсон. Просто сдвиг колодок до момента касания ротора не приведён на графике, т.к. торможение начинается не с момента когда ты проснулся и не с подхода к велосипеду, и не с момента начала нажатия на тормоз, а с момента касания колодок ротора. На трёх приведённых тобой же картинках с зеленым, желтым и красными секторами та же ситуация - начало зелёного сегмента (то, что слева) - это уже момент касания колодок ротора. Там нет нигде зазоров в твоём понимании, ни больших, ни маленьких, никаких. А ты опять двадцать пять ...
Про тектильные ощущения упора - ну возьми шприцы разного диаментра (раз в пятый уже предлагаю), один большой 20 мл, другой на 3 мл и на 1 мл. Соедини (20+3 и 20+1), заполни и пожамкай, сравни ощущения. Надеюсь поймешь, что такое упор, когда он бывает и его причину/природу.

и оба рисуют "экспоненту" в усилии расскажите почему

В институте у меня не было предмета сопромат, но, думаю, именно поэтому.

[ASt]

физика, 7 класс - там все написано.
это определяется рычажностью системы и больше ничем.
если мы хотим поговорить о модуляции или какое там слово Жахтака придумает , все остальные различия тормозной системы - а именно рычажность, ее изменение с ходом ручки, коэффициент трения колодок, диаметр диска. нам надо исключить. не?

иначе опять будетт разговор слепого с глухим, красный ник и ридонли

Я пытаюсь декларировать характеристики тормозной системы, полностью определяющие ее органолептические свойства, по принципу черного ящика. Но, похоже, это никому не интересно.

[Jahtaka]

в кого упирается?
ход чего выбирается?

Ход ручки тормоза. Он ограничен конструктивно.

Просто сдвиг колодок до момента касания ротора не приведён на графике, т.к. торможение начинается не с момента когда ты проснулся и не с подхода к велосипеду, и не с момента начала нажатия на тормоз, а с момента касания колодок ротора.

Это, вообще, люто. Дима, после того как колодка коснулась диска поршень в суппорте не перемещается (микродеформацией материала колодки мы пренебрежём), потому что он с колодкой упёрся в тормозной диск. На твоём графике он куда то двигается... Сквозь пространство и время, ага )) Это объясняет твоё непонимание про упор и шприцы, про которые всё написано сотни тысяч раз и мной повторено в частности, просто нужно осознанно прочитать. Это не чья-то выдумка, не фантазия, это просто констатация фактов, связанных со свойствами материалов и конструктива. Это несложно

[Наливаич]

Ход ручки тормоза. Он ограничен конструктивно.

что, вот прям сконструировали экспоненту? как?
почему не стена, парабола, гиппербола, линейная зависимость.