История про обморожение конечностей - Страница 11
Закрытая тема
Страница 11 из 16 ПерваяПервая ... 6910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 153

Тема: История про обморожение конечностей

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Я думаю, все же надо решать вопрос не о теплом физ растворе ночью в лесу, а как НЕ ДОПУСТИТЬ обморожения. Бороться с причиной тут явно проще, чем с последствиями.

    Тут явные ошибки - не обсушили перчатки, не утеплили ноги, не обратились к врачу в ближайший населенный пункт (потому что не видели синих пальцев под перчатками). Ну и если судить по дате, не обратились в скорую по прибытию в город.

    А вопрос таков - что бы следовало сделать такого в мокрой одежде, чтобы не получить обморожения конечностей? Помимо того, чтобы убедиться в их работоспособности. Что-то типа курса выживания альпинистов.
    Глубина, глубина, я не твой. Отпусти меня, глубина...

  2. #2

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(KpyTou yokep @ 25.02.2009 00:50) <{POST_SNAPBACK}></div>
    А вопрос таков - что бы следовало сделать такого в мокрой одежде, чтобы не получить обморожения конечностей?[/b]

    При пятидесяти градусах ниже нуля промокший до пояса человек не может продолжать путь без риска замерзнуть; поэтому каждое купание означало задержку. Выбравшись из воды, нужно было бегать взад и вперед, чтобы поддержать кровообращение, пока непромокший спутник раскладывал костер; потом, переодевшись во всё сухое, мокрую одежду высушить перед огнем - на случай нового купания
    . (с) Д.Лондон "Время не ждёт"
    Yeti Big Top. Turq - значит бирюзовый.
    Уам-дыги-дыги-уам-уам!
    Play stupid games, win stupid prizes.

  3. #3
    Веломаньяк! Аватар для citozus
    Байк
    фиксер/синглспид
    Адрес
    Кунцево
    Сообщений
    6,835
    Записей в дневнике
    26

    По умолчанию

    года два назад читал мемуар Ханса Киллиана, главного хирурга-инспектора II корпуса (группа армий Север) в 1941-43 гг. На его долю выпали страшные морозы ноября-декабря 41 г., которые вермахт встретил в летнем полевом обмундировании. Были десятки тысяч обмороженных. Каждый день хирург отрезал сотни кистей и ступней, и искал способ борьбы с последствиями обморожения. И ведь нашел. Делал специальный доклад в Берлине на ученом совете военно-медицинской службы вермахта. Его методика была распространена во всей армии.
    Вот только совершенно не помню, в чем там было дело, как боролись-то..
    Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика

  4. #4

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 25.02.2009 00:27) <{POST_SNAPBACK}></div>
    года два назад читал мемуар Ханса Киллиана, главного хирурга-инспектора II корпуса (группа армий Север) в 1941-43 гг. На его долю выпали страшные морозы ноября-декабря 41 г., которые вермахт встретил в летнем полевом обмундировании. Были десятки тысяч обмороженных. Каждый день хирург отрезал сотни кистей и ступней, и искал способ борьбы с последствиями обморожения. И ведь нашел. Делал специальный доклад в Берлине на ученом совете военно-медицинской службы вермахта. Его методика была распространена во всей армии.
    Вот только совершенно не помню, в чем там было дело, как боролись-то..[/b]
    Может пенициллин? По крайней мере его изобретение было огромным шагом вперед всей медицины. Суть не в отрезании конечностей, или предотвращении обморожений, это и сейчас невозможно, а в снижении риска заражения крови и ускорения процесса заживания отрезанных частей, что в полевых условиях повысило выживаемость в разы. Но это война, на ней совсем другие ценности.

  5. #5

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 25.02.2009 01:27) <{POST_SNAPBACK}></div>
    года два назад читал мемуар Ханса Киллиана..[/b]
    Читал эту книгу, не помню особых способов борьбы Ханса Киллиана с обморожениями, помню, что автор пытался разобраться почему у советских врачей на порядок меньше ампутаций обмороженных конечностей чем у немцев. Вроде у него там всё свелось к низкой квалификации немецких санитаров.
    З.Ы. Много раз был в лесах под Старой Руссой, где происходили описываемые события. Немецкая армия понесла там страшные потери, в том числе и от холода. Ещё в 80-х там ничего не было тронуто, под ногами сплошняком хрустели немецкие кости вперемешку со ржавым железом, чуть копнув можно было найти оружие, патроны хорошо сохранившиеся в песке. Местные жители ходили как на работу "копать блиндажи" в поисках золота и офицерских наград. Любая деревня в округе, смогла бы пару недель без подвоза патронов отстреливаться от нападавших, при этом не помню, чтобы в то время кого-то посадили за хранение оружия. Посмотреть последствия страшных боёв 41-го можно и сейчас: многие туристы-водники знают эти места, это довольно популярный 3-х дневный маршрут ст.Лычково-ст.Пола. Кому интересно скину кардинаты GPS.
    Yeti Big Top. Turq - значит бирюзовый.
    Уам-дыги-дыги-уам-уам!
    Play stupid games, win stupid prizes.

  6. #6
    Веломаньяк! Аватар для citozus
    Байк
    фиксер/синглспид
    Адрес
    Кунцево
    Сообщений
    6,835
    Записей в дневнике
    26

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    (citozus @ 25.02.2009 01:27) года два назад читал мемуар Ханса Киллиана..[/b]
    <div class='quotetop'>Цитата(igore @ 25.02.2009 02:22) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Читал эту книгу, не помню особых способов борьбы Ханса Киллиана с обморожениями, помню, что автор пытался разобраться почему у советских врачей на порядок меньше ампутаций обмороженных конечностей чем у немцев. Вроде у него там всё свелось к низкой квалификации немецких санитаров.[/b]
    меня заело.
    Сегодня перечитал этот мемуар. Или память подводит Игоря, или мы читали разные тексты. Потому что в моей книжке нет ни слова о порядке обморожений в РККА, ни о низкой квалификации немецких санитаров. А вот о методике проф.Килиана борьбы с обморожениями (последствиями) как раз довольно много. Без специальных професииональных подробностей, конечно. К сожалению.
    Суть такая. Сужение сосудов - спазм сосудов - кислородное голодание тканей - отмирание тканей. В слачае поверхностных повреждений - еще и гангрена. "В большинстве случаев повреждения вызываются отогреванием, при котором в тканях возникает удушье".
    Стратегия терапии.
    - местно, околоартериальная анастезия (новокаин), отключаются нервные окончания сосудов, чтобы предотвратить вегетативные рефлексы в сосудах в области обморожения.
    - внутреннее разогревание организма, искусственное повышение температуры тела (перифер), при котором артериальные сосуды интенсивно расширяются.
    - дополнительно сосудорасширяющие препараты эуфелин, эупаверин.
    Киллиан делал специальный доклад 19 мая 1942 г. на конференции армейских хирургов-консультантов в Военно-медицинской академии в Берлине, после чего методика была вменена для обязательного применения в вермахте.
    До этого в армии для лечения обморожений применяли спиртовой раствор метиленового голубого красителя.

    Цитирую по изданию: Ханс Киллиан. В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. Пер.с англ., М.: Центрполиграф, 2005
    Выходит что мыслят и помешанные. Но - иначе (с)Аристотель. Метафизика

  7. #7

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 24.02.2009 22:24) <{POST_SNAPBACK}></div>
    ну раз видимость есть - то дело фигня, правда?
    еще можно заместо члена резиновую хрень привязать - это ж тоже ерунда! <_<[/b]
    Когда же люди научатся понимать смысл фразы в контексте всего сообщения, вы не знаете?

  8. #8
    велосипед своими руками Аватар для Allan44
    Байк
    один блестящий, другой для подружки
    Сообщений
    9,917
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Пинициллин из плесени придумали совсем в другом месте и времени

  9. #9

    По умолчанию

    <div class='quotetop'>Цитата(Allan44 @ 25.02.2009 10:49) <{POST_SNAPBACK}></div>
    Пинициллин из плесени придумали совсем в другом месте и времени [/b]
    Придумать одно, а спасти тысячи жизней - другое. Я вот тоже придумал как миллион баксов заработать, но вот что-то пока никак.

  10. #10
    Веломаньяк Аватар для Nuxa
    Байк
    Nirve Switchblade
    Адрес
    Москва, Гольяново
    Сообщений
    1,228

    По умолчанию

    Не много не в тему Ребята там пишут, что запасная одежда-то была. Флисовка точно упоминается. Не было перчаток и ботинок. Ну с перчатками понятно, их можно отжать, высушить, заменить... А вот обувь запасную никто не возит и у костра зимний ботинок пропитавшийся водой быстро не высушишь. Летний вариант поменять носки, ногу в пакет и вперед?

    PS Питерцы советуют каталитические грелки.
    Мне нож по сердцу там где хорошо, я дома там где херово.

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)