2017.02.24 Караван-Марафон: Зимний Экспресс

[Mihelson]

Xiaomi Redmi 3S тоже отличный вариант, но надо ждать

Чего ждать? На маркете по 7,5 рубля полно их.
https://m.market.yandex.ru/product/13953515?hid=91491

[Phoenix 2013]

По ссылке Материалы (скачать) добавил легенду.
Контроль на КП1 заменен на судейский!

[dummy elk]

Если читать правила внимательно, то можно увидеть, что основной вид контроля - судейский. Telegramm, СМС, трековый - это случаи, когда обеспечить судейский контроль нет возможности. Любой вид контроля, кроме судейского, можно считать дискриминацией. Чековый - вынуждает совершать покупку (навязанная услуга, статья, между прочим!), фотоконтроль - иметь с собой что-то, что может фотографировать, смс - иметь с собой заряженный телефон с положительным балансом и, возможно, роумингом для области.

Если читать правила АСР внимательно, то несложно увидеть, что в них вообще отсутствует упоминание каких-либо электронных средств контроля. И даже чекового нет, но в правилах некоторых клубов он появляется, очевидно, как разумная альтернатива открытке (Тоже навязанная услуга? Ай-яй-яй.) А для прохождения дистанции не требуется иметь ничего кроме велосипеда, бреветной карточки и легенды маршрута. Использование технических средств связи и навигации не регламентируется, т.о. оставляется на усмотрение участников.
Но правилами не обязывается, не ранжируется по исключительности и вообще не упоминается, понимаешь, о чём я? И так же в правилах других зарубежных клубов.

А если подумать чуть пошире, то становится понятно, что прохождение контроля в виде штампа судьи или отправки той же открытки - это такой мини-квест, входящий в правила игры, и он не обязан быть мгновенным, по нажатию кнопки. И, наверное, в том числе поэтому данные правила остаются неизменными по сей день (см. дату последней ревизии: 17 февраля 2017 г.)

Хочется сделать по-своему? Хозяин - барин. Но тогда надо честно писать, что это не "официальный бревет по международной системе ACP", а местечковый колхоз по мотивам - и никаких больше вопросов не будет.

[tema_mak]

И даже чекового нет, но в правилах некоторых клубов он появляется, очевидно, как разумная альтернатива открытке (Тоже навязанная услуга? Ай-яй-яй.)

Парировать, выдергивая слова из контекста - очень удобно. При этом даже не нужно писать правду.
Пассаж про навязанную услугу относился к реплике про техническую дискриминацию. Он о том, что все средства контроля, кроме судейского, вносят дополнительные требования к участнику. И телеграмм-контроль в этом случае совсем не исключение. Да, это другой тип технических требований. Но принцип тот же - в реалиях, что бы пройти не судейский контроль участник заранее готовит какое-либо средство фиксации. Простой телефон, фотоаппарат, что-то пишущее трек и т.д. С этого года для тех, у кого есть смартфон - предлагают (пусть и настойчиво) проходить контроль с помощью этого мессенджера.
Неужели мысль о том, что организации смс-контроля и телеграмм-контроля принципиально одинаковая - она такая сложна и не помещается в голову? Различается же только конкретное средство реализации, но при этом все равно нужно некоторое специфическое устройство. И то, никто не заставляет массово закупать себе смартфон вместо кнопочного телефона. Нет такой возможности - всё остается как раньше. Есть возможность выехать со смартфоном - пойди на встречу оргнизаторам, поставь мессенджер, который им удобен.

А если подумать чуть пошире, то становится понятно, что прохождение контроля в виде штампа судьи или отправки той же открытки - это такой мини-квест, входящий в правила игры, и он не обязан быть мгновенным, по нажатию кнопки.

Только в начале есть другой мини-квест - организовать судей на эти КП. А в текущем обществе потребления, в частно тут, - это почти нереально. Даже все тут готовы писать, что телеграмм-контроль это фигня, но еще никто не написал - "я посижу на КП в Подольске, что бы было соответствие правилам и духу". Вот лично ты готов сесть судьей на одном из КП Зимнего Экспресса? Вот что бы не с дивана выдавать свои черезвычайно умные мысли, а взять и что-то сделать?


Давайте вот прямо и честно - в целом несудейские КП Каравана и других клубов переодически называются читерскими и плодящими обман. Поэтому всю дискуссию про телеграмм я бы разбил ровно на две части. Первая - допустимость несудейского КП вообще. Т.е. могут ли участники проходить контроль любым(!) техническим способом - NFC-метки, чеки, фотографии, смс, ватсапы, телеграммы, записанные треки и т.д. Вот тут можно вспоминать и открытки, и печати магазинов, например. И вторая - использование телеграмм контроля, как приоритеного (но не исключительного) средства дистанционного(!) бессудейского контроля. И вот в этой части дискуссии - я бы говорил о том, сколько участников реально ездит с простым кнопочным телефоном и как часто на КП реально большие проблемы со связью.

Но считать допустимыми чековые и смс контроли и остро реагировать на телеграмм - это какие-то двойные стандарты, чес слово. Вот ровно как в анекдоте - "Абраам Моисевич, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите".

[barh]

И так же в правилах других зарубежных клубов.

При этом этом ничто не мешает, к примеру, организаторов "Туре Тасмании-1200" обязывать участников иметь GSM-треккер.

[dummy elk]

Парировать, выдергивая слова из контекста - очень удобно. При этом даже не нужно писать правду.
Пассаж про навязанную услугу относился к реплике про техническую дискриминацию. Он о том, что все средства контроля, кроме судейского, вносят дополнительные требования к участнику. И телеграмм-контроль в этом случае совсем не исключение. Да, это другой тип технических требований. Но принцип тот же - в реалиях, что бы пройти не судейский контроль участник заранее готовит какое-либо средство фиксации. Простой телефон, фотоаппарат, что-то пишущее трек и т.д. С этого года для тех, у кого есть смартфон - предлагают (пусть и настойчиво) проходить контроль с помощью этого мессенджера.

Передёргивать - очень удобно. Можно отвечать на самостоятельно додуманное за собеседником.

Моя фраза про дискриминацию относилась не только к различиям в технической оснащённости участников, но и к тем участникам, кто хочет ехать бревет по правилам АСР (мне, например, такая олдскульность весьма вставляет, хотя из-за топографического кретинизма приходится подглядывать в гармин), а им в этом активно препятствуют. Даже просто такой подачей материала, которая психологически давит в направлении "чо я как лох, без смартфона/телеграма еду". К технической дискриминации ты свёл всё самостоятельно. Однако, никакого выдёргивания из контекста не было.

Неужели мысль о том, что организации смс-контроля и телеграмм-контроля принципиально одинаковая - она такая сложна и не помещается в голову? Различается же только конкретное средство реализации, но при этом все равно нужно некоторое специфическое устройство.

Между тем, как указано выше, в правилах АСР НЕТ никаких упоминаний о смс, телеграм, фото, навигаторах и пр. Но. Есть упоминание об определённой самостоятельности участника на маршруте, очевидно и финансовой. И есть официально прописанные виды контроля в отсутствие судейского: открытка, либо описание ориентира/знака в бреветной карточке. Открытка - это, по твоей логике, тоже навязанная услуга. Но это данность, с ней не спорят. Очевидно, реалии в разных странах несколько отличаются, и наравне с открыткой стал применяться чековый способ (участник так или иначе питается на маршруте - почему бы не сделать это на КП, который размещён как раз там, где это удобно сделать). Но этот метод не требует дополнительных технических средств. Включая телефона для смс-сообщения, которое в ваших правилах прописано как практически обязательное (должен).

В то же время на сайте АСР недвусмысленно сказано

All the organizers of BRM must apply and respect the rules of the Brevets de Randonneurs Mondiaux.

в выполнении чего в данном случае я сомневаюсь. А ссылки на общество потребления здесь сродни условиям непрохождения бревета, описанным в правилах

Poor bicycle or equipment maintenance, fatigue, lack of fitness, hunger, etc. are not unforeseen and beyond the control of the rider and therefore will not serve as a valid reason for being late.

в том смысле, что отсутствие судьи на КП не форсмажор, а прокол организации.

Даже все тут готовы писать, что телеграмм-контроль это фигня, но еще никто не написал - "я посижу на КП в Подольске, что бы было соответствие правилам и духу". Вот лично ты готов сесть судьей на одном из КП Зимнего Экспресса? Вот что бы не с дивана выдавать свои черезвычайно умные мысли, а взять и что-то сделать?

Эх, если бы с дивана. На эти дни был план плотно вjobывать, т.к. сбт-вск нужны свободными. Но ок, раз уж сам влез и пойман на слове - да, готов. Переиграю. Пиши в личку что-как.

всю дискуссию про телеграмм я бы разбил ровно на две части.

Тут не о чем дискутировать

Первая - допустимость несудейского КП вообще.

Допустимость несудейского КП прописана в правилах АСР.

могут ли участники проходить контроль любым(!) техническим способом - NFC-метки, чеки, фотографии, смс, ватсапы, телеграммы, записанные треки и т.д.

[1] Ответ: могут, но исключительно добровольно, по обоюдному согласию с организатором (запрета или обязательства в правилах нет).

Между тем

III. Трековый:

- один из видов контроля, применяется в качестве дополнительного на дистанциях от 600 км, а также в случаях заездов не в дни основных стартов

- явно в данном случае не разрешено? Нет.

Вот тут можно вспоминать и открытки, и печати магазинов, например.

[2] Ответ: могут и должны, ибо эти методы прописаны в правилах, конкретный метод для конкретного КП выбирается организатором.

Между тем

IV. Чековый/SMS:

- один из видов контроля, применяется в исключительных случаях, когда участник по каким-либо причинам не может использовать Telegram контроль (отсутствие смартфона, интернета на КП, разрядка батареи)
- участник должен зайти в любой магазин или кафе в зоне контрольного пункта и купить что-нибудь. Чек нужно сохранить и отдать судье на финише. Также участник должен при наличии связи отправить SMS

- участника обязывают дополнительно пользоваться телефоном.

И вторая - использование телеграмм контроля, как приоритеного (но не исключительного) средства дистанционного(!) бессудейского контроля.

[3] Ответ: возможно по [1], если таким образом дублируется один из вариантов в [2]. При этом настойчивое навязывание приоритета, в том числе мракетинговыми приёмчиками - противоречит духу правил.

Но считать допустимыми чековые и смс контроли и остро реагировать на телеграмм - это какие-то двойные стандарты, чес слово. Вот ровно как в анекдоте - "Абраам Моисевич, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите".

Без комментариев, всё разжевал выше.

При этом этом ничто не мешает, к примеру, организаторов "Туре Тасмании-1200" обязывать участников иметь GSM-треккер.

GPS, а не GSM.
Даже взгляд на список, который включает этот треккер, достаточен, чтобы догадаться, что это элементарное требование безопасности в данном исключительном случае. А если посмотреть на карту, то можно предположить, что маршрут в значительной его части пролегает через глухую лесистую (джунглистую?) ненаселёнку, в которой тушку райдера, буде он сойдёт с дороги и с ним что-то случится, можно искать очень долго и дорого.

[An18]

Да вообще, принуждение сплошное - участника обязывают не только педали крутить, но и маршруту следовать. Однозначно, бреветы АСР - полнейшая тюряга и насилие над свободной креативной личностью!

[Phoenix 2013]

dummy elk, персонально для вас разрешаю вместо Telegram привозить Открытки с КП

[GIPER-EST...]

Всех с Праздником, Защитники Страны!
Мне темы регистраций не важны, –
По трассе б шёл сухой я, вне зачёта! –
Но… здесь не понимаю всё чего-то;
Под снега грязной каши лишь прогноз
Возможен марафона ль перенос?..
Смотрю раздел, – седьмая уж страница! –
И не пойму: заезд-то состоится?..
Так, – только не сочтите за прикол! –
Богат людьми ль бреветный протокол?..

[dummy elk]

dummy elk, персонально для вас разрешаю вместо Telegram привозить Открытки с КП

Был практически уверен что клоунадой этот разговор и закончится. Но тему не ради персональных преференций поднимал.