Туршкола

[Valentin Gvozdev]

Этот разряд, звание дает хоть что нибудь в материальном плане?



Оочень мало. Это как медальку на каких-нибудь соревнованиях получить.

На мой взгляд, это очень правильно. Ибо когда за что-то полагаются какие-то льготы, то это что-то обязательно начинает притягивать к себе людей, которые идут туда в основном именно ради этих льгот. И чем проще их получить (вернее - чем меньше соотношение затраченных усилий к полученным благам), тем таких людей больше, от чего всегда страдает и выхолащивается изначальная суть деятельности.

[Fleymerillo]

Вероятно, я ошибаюсь, но что-то подсказывает, что их очень немного и занимается всем этим только весьма узкий круг туристов старой закалки.

на тк мгту навалом таких походов. не очень понимаю, зачем предвзято обсуждать ненужность того, что не нужно лично вам. мне тоже пофиг, как и многим, но есть другие многие люди, которым это интересно и они видят в этом смысл.

[Sylon]

на тк мгту навалом таких походов. не очень понимаю, зачем предвзято обсуждать ненужность того, что не нужно лично вам. мне тоже пофиг, как и многим, но есть другие многие люди, которым это интересно и они видят в этом смысл.

По той же причине, почему надо обсуждать людей, забивающих шурупы молотком. Пусть себе новую кровь набирают где-нибудь в другом месте.

А у меня возник вопрос, есть ли нормальные велоклубы и школы? Где никогда не слышали о справках и регламенте.

[Wayf@rer]

Где никогда не слышали о справках и регламенте.

В своё время в ТК МГТУ был раскол на тему нужна или не нужна бюрократия - так появилось 3х9.

Sylon, я знаю ваша жена ходила в школу 3х9 тоже.
Думаю она может рассказать об этом.

[Крайний]

Sylon, вообще есть, знаю один такой. Но он похоже корнями из категорийной темы, - если в походе не нужно кучу времени таскать на себе вел или строить плот чтобы пересечь водную преграду, то это за поход не считается. А маршруты выбираются как раз такие. Без мазохизма не могут.

[Sylon]

Sylon, вообще есть, знаю один такой. Но он похоже корнями из категорийной темы, - если в походе не нужно кучу времени таскать на себе вел или строить плот чтобы пересечь водную преграду, то это за поход не считается. А маршруты выбираются как раз такие. Без мазохизма не могут.

Ну тут вот получается так. С одной стороны есть категорийщики - у которых планирование происходит от препятствий, есть бюрократия и надо куда-то лезть. Они очень редко ездят в новые места.
С другой есть Гвоздев (и он похоже такой один) - который ухитряется водить огромные группы, но он ездит только по европейской средней полосе (+/-).
И по середине огромное количество одиночек, пар, или их временных объединений, когда по сути группы нет и все могут разделиться в любой момент. Эти катаются в разном стиле и по всей планете, но все-таки с большим упором на познание окружающего, чем на преодоление препятствий.

Так вижу.

[Аркашка]

Отвратительная столичная черта - знать за других как надо жить..

[Valentin Gvozdev]

А у меня возник вопрос, есть ли нормальные велоклубы и школы? Где никогда не слышали о справках и регламенте.

А вот это интересный вопрос, на который хотелось бы узнать исчерпывающий ответ. Хотя, если немного подумать, то в целом ответ достаточно очевиден и он будет скорее отрицательным, чем положительным.

Ведь что являлось основной существования турклубов (в том числе и вело-) в недалеком прошлом? На мой взгляд, это было вот что:

1) Определенная государственная поддержка организованного туризма. В каждом крупном городе турклуб должен был быть, под него выделялось помещение, обеспечивалось какое-никакое финансирование итд.
2) Сложившаяся система целей, задач и принципов туризма. Те самые категории, справки, достаточно четкие мерила достигнутых успехов и "правила игры".
3) МКК и все, что с ней связано. Особенно было важно в горных и сложных водных походах, ибо, насколько я знаю, без маршрутной книжки группу вполне могли и не выпустить в горы или на сложную реку.
4) Как ни странно, но еще турклубы, ИМХО, во многом держались, как это ни странно звучит, на отсутствии информации. Поясню - нормальные карты в старые времена были засекречены и недоступны большинству. Не говоря уж о космоснимках и прочих чудесах прогресса. Поэтому спланировать даже простой веломаршрут, проходящий не только по федеральным трассам, обычному человеку было практически нереально. А в турклубе такая информация так или иначе была - подпольно скопированные карты, рукописные описания маршрутов и неочевидных проездов итд итп. Не говоря уж об обширной коллекции отчетов и людях, которые реально проехали множество маршрутов и являющихся просто кладезью эксклюзивной информации.

А теперь подумаем, какова ситуация ныне.
1) Гос. поддержка - наверное, скорее нет, чем есть. А уж насчет помещения - тут вообще большие-пребольшие проблемы, особенно в Москве. А нет помещения - так и клуба быть как бы не может, ибо надо людям где-то собираться. Как вариант - клуб должен быть коммерческим, но это уже совсем иная песня.
2) Насчет этого пункта дискуссия была несколькими постами выше. Увы, но сейчас большинство ездит в походы так, как хочет и считает оптимальным. Времена, когда все, условно говоря, "ходили строем", к счастью, ушли. Основная причина тому - стало больше возможностей, кардинально улучшилось и стало куда более разнообразным снаряжение, а также информации и способах ее добывания (см. п. 4)
3) МКК применительно к велотуризму - не знаю. Но не думаю, что в Москве много тех, кто ее услугами реально пользуется. Если ошибаюсь - поправьте.
4) А вот тут ситуация поменялась кардинально. Появилось то, о чем лет 20-30 назад и помечать было нельзя. Ныне у всех или почти у всех есть навигационные приборы, доступны хорошие карты и космоснимки, базы данных треков, многочисленные отчеты, рассказы и форумы. В итоге для того, чтобы, условно говоря, узнать, есть ли дорога от Ивановки до Кукуевки, не надо идти в какой-то клуб, искать там человека, бывавшего в тех краях или листать пыльные отчеты, а можно просто включить комп, посмотреть те же снимки, треки и в большинстве случаев получить адекватный и точный ответ. А потом, в качестве бонуса, нарисовать по снимках свой трек и загрузить его в прибор, чтобы потом, оказавшись в той же Ивановке, безошибочно, с первого раза и без расспросов местных, найти начало нужной дороги среди многочисленных коровников -.

В общем, как ни крути, выходит, что причин полноценного существования велоклубов (впрочем, как и иных клубов) становится все меньше, а условия также не способствуют этому. Собственно, в Москве, насколько я знаю, почти все такие клубы либо превратились в довольно замкнутые и малочисленные образования (тот же РКВ), либо в довольно формальные объединения самых разных людей с весьма различными интересами.
Проведение велошкол, имеющее богатую историю еще с давних времен - это, вероятно, одно из немногих направлений клубной деятельности, которое ныне востребовано. И в целом, ИМХО, очень хорошо, что находятся энтузиасты, которым всем этим занимаются, причем зачастую бесплатно.

Только вот ведь какая штука - люди, которые "никогда не слышали о справках и регламенте" в большинстве своем - все-таки индивидуалисты. И вряд ли они будут организовывать свои клубы и тем более проводить свои велошколы. Оно им просто не нужно - проще и приятнее поехать куда-нибудь в очередной поход.

[shparoi]

это тоже "ужас велошкол" ?

[sampati]

все это тоже повышает категорию сложности )) не смог ню? максимум вторая