Выбираем универсальные 26"-29" покрышки, Город + XC

[pavlinux]

А вот тут ошибочка, если ехать по песку она будет очевидна,

Давно по песку катали-то?

[Heizo]

Чот все про температуру забыли.
Например летом при +25 и дальше Нобби Ники трясет две минуты, если на них закатить в лужу по фтулки, выползти, и ехать дальше.
А бескамерно, без герметика ваще все летают. Всунул камеру - не катит.

В смысле?

[pavlinux]

В смысле?

Да, в нём.

[Vastak]

pavlinux, вообще то недавно довелось пару км прокрутить по песку. Для фанатов проверить все на своей шкуре можно взять жирные и не очень катящие слики и сравнить с какими нибудь аналогичными но катящими злыми покрышками например хуквормы, вот правд что к ним подобрать в пару даже не знаю, ну или теже биг оны.
И что значит НН трясет 2 минуты с камерами и не трясет без камер(уж не владельца ли колбасит, еще бы понять от чего - от воды, температуры или осознания что латексная камера по накату от бескамерки почти не отличается).

[pavlinux]

Для фанатов проверить все на своей шкуре

А чё там тестить, я падаю на песке (как на фотке), максиму 10 метров проезжаю, из них 9 по инерции.

---------- Добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:59 ----------

И что значит НН трясет 2 минуты

Из тепла в холодную воду.

[mox_]

А тезис, что покрышка, не катящая по асфальту, не катит и по грунту - не подтвердился

Он изначально был абсурден, и что-то мне подсказывает, что только не его автору, повторяющему покругу одно и тоже, сетовать на писателей из малых народностей..

[Balor]

Да, в нём.

Кстати, правильное уточнение, но это больше для фэтбайков актуально.
С понижением температуры коэффициент механических потерь (и жёсткость компаунда) обычно повышаются, точные значения сильно зависят от состава компаунда. Почему на машинах есть "зимняя резина" и "летняя резина"? Даже в случае с нешипованной? Потому что летняя на морозе станет твёрдой как пластик, а зимняя летом будет быстро изнашиваться (т.к. там что-то вроде аэросила в качестве наполнителя).

Если когда-нибудь голландец доберётся до фэтбайк-покрых, ему, есс-но, нужно будет тестировать их на минусовой температуре.

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:39 ----------

Вот, наконец-то кто-то реально почитал свои источники, благодарю.

Давайте по порядку. 1) Сопротивление качения - сила, возникающая при качении покрышки по какой-либо поверхности вследствие деформации этой покрышки.

Потери при деформации покрышки можно считать так, если верить статье

Показать то, что скрыто

Вложение 381475

Как видно, в формуле участвует коэффициент трения качения, который в свою очередь определяется экспериментально. Что нашел еще - действительно, до 90% потерь на качение могут составлять потери на внутреннее трение в самой покрышке и коэффициент трения качения связан с этим. Но эти гистерезисные потери зависят не только от материала покрыхи, но и от протектора и поверхности - как именно она деформируется и сколько энергии тратится на это.

2) Следующее: вы говорите, что ко внутренним потерям нужно прибавлять потери на деформацию грунта. Частично - это правильно, только вот внутрение потери как писалось выше зависят не только от материала, но и от протектора с поверхностью. В статье есть следующее: "гистерезисные потери целесообразно учитывать отдельно от затрат энергии на деформацию грунта и образование колеи" - то есть да, они суммируются, но потери от деформации на песке, асфальте и грунте будут разные внутри покрыхи, поскольку у поверхностей разная твердость и прочность. Насколько я понял - на разных типах поверхности гистерезисные потери будут разные.

3) И вот подошли к третьему: что если покрыха не катит на асфальте - она не катит нигде. Помимо трения качения есть и сила зацепления покрышки - это тоже важный параметр. Процитирую из другой статьи: "Как отмечалось, резины не могут обеспечить низкие потери на качение и одновременно высокое сцепление с дорогой и стойкость." И собсна, так и есть - или хороший накат, или хорошее сцепление (если рассматривать 2 сферические покрышки в вакууме из одинаково материала, но разной конструкции).

Выводы: гистерезисные потери важны, но они зависят от нескольких параметров: типа компаунда, протектора, поверхности. Да, они суммируются с потерями на деформацию грунта (которые могут быть большие, особенно в песке). Помимо вредного трения качения, есть полезное трения покоя (оно же - сцепление), которое также играет важную роль при качении покрышки. А тезис фабрики рабочим, земля крестьянам, что покрышка, не катящая по асфальту, не катит и по грунту - не подтвердился.

1. Верно.
2. Обсолютные - разумеется, но коэффициент механических потерь компаунда останется прежним и прекрасно виден из теста на барабане.
3. Неверно.

Точее,

И собсна, так и есть - или хороший накат, или хорошее сцепление (если рассматривать 2 сферические покрышки в вакууме из одинаково материала, но разной конструкции).

это-то то верно.

Помимо вредного трения качения, есть полезное трения покоя (оно же - сцепление), которое также играет важную роль при качении покрышки. А тезис фабрики рабочим, земля крестьянам, что покрышка, не катящая по асфальту, не катит и по грунту - не подтвердился.

А тут ты хватаешься за соломинку.

И именно про это я и говорю, когда уточняю про "форму протектора" в факторах, которые влияют на накат. Вот только нюанс - гистерезисность компаунда невозможно определить "на глаз". Тут и нужны тесты а-ля барабан.
А вот протектор, его размер и рисунок - наглядны, и определить примерную катимость и "держак" по разным поверхностям можно с одного взгляда, а точно всё равно не выйдет - слишком много переменных.

Плюс, проскальзывание покрыхи имеет место именно только при разгоне и торможении. Это динамические качества, которые на "накат" как таковой не влияют.

[Maxim_Sed]

А чё там тестить, я падаю на песке (как на фотке), максиму 10 метров проезжаю, из них 9 по инерции.

в нашей местности основной грунт - песок

довелось участвовать в покатушке по окрестностям (на своём крокодиле с дорожной 1,75" резиной)

были участки, где я "тонул" по обода, приходилось спешиваться

мтбшки на 2" резине проезжали более-менее
еще их спасала пониженная передача

но есть пески, на которых любой велик с любой резиной идёт в расколбас )))

[Hellarion]

Кстати, правильное уточнение, но это больше для фэтбайков актуально.
С понижением температуры коэффициент механических потерь (и жёсткость компаунда) обычно повышаются, точные значения сильно зависят от состава компаунда. Почему на машинах есть "зимняя резина" и "летняя резина"? Даже в случае с нешипованной? Потому что летняя на морозе станет твёрдой как пластик, а зимняя летом будет быстро изнашиваться (т.к. там что-то вроде аэросила в качестве наполнителя).

Если когда-нибудь голландец доберётся до фэтбайк-покрых, ему, есс-но, нужно будет тестировать их на минусовой температуре.

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:39 ----------

Вот, наконец-то кто-то реально почитал свои источники, благодарю.




1. Верно.
2. Обсолютные - разумеется, но коэффициент механических потерь компаунда останется прежним и прекрасно виден из теста на барабане.
3. Неверно.

Точее, это-то то верно.



А тут ты хватаешься за соломинку.

И именно про это я и говорю, когда уточняю про "форму протектора" в факторах, которые влияют на накат. Вот только нюанс - гистерезисность компаунда невозможно определить "на глаз". Тут и нужны тесты а-ля барабан.
А вот протектор, его размер и рисунок - наглядны, и определить примерную катимость и "держак" по разным поверхностям можно с одного взгляда, а точно всё равно не выйдет - слишком много переменных.

Плюс, проскальзывание покрыхи имеет место именно только при разгоне и торможении. Это динамические качества, которые на "накат" как таковой не влияют.

"Потери на качение оценивают также силой сопротивления качению или мощностью потерь на него. Сопротивление качению колеса зависит от многих факторов. В значительной степени влияние на него оказывают конструкция и материалы шины, скорость движения, внешние нагрузки и дорожные условия.

Потери на сопротивление качению ведомого колеса при движении по дорогам с твердым покрытием состоят из потерь на разного вида трения в шине и составляют 90-95% общих потерь. На эти потери затрачивается значительная доля мощности двигателя.

При движении по мягкой грунтовой дороге сопротивление качению зависит от степени деформации шины и грунта. Опыты показывают, что деформация обычной шины на этих грунтах примерно на 30-50% меньше, чем на твердом покрытии. Для каждого размера шины и условий движения имеется определенное давление воздуха, обеспечивающее минимальное сопротивление движению."

До 90% потерь на внутреннее трение - это для твердых поверхностей, к тому же - это инфа для автомобилей, там несколько иначе, чем на велосипедах. Разная деформация покрышек на разных поверхностях=разные потери на внутреннее трение. На грунтах, а тем более песке эти потери другие. Поэтому говорить, что к гистерезисным потерям на барабане добавляются потери на деформацию грунта - неверно.

[Balor]

До 90% потерь на внутреннее трение - это для твердых поверхностей, к тому же - это инфа для автомобилей, там несколько иначе, чем на велосипедах. Разная деформация покрышек на разных поверхностях=разные потери на внутреннее трение. На грунтах, а тем более песке эти потери другие. Поэтому говорить, что к гистерезисным потерям на барабане добавляются потери на деформацию грунта - неверно.

Объясни, почему разная деформация покрышки НЕ КОРРЕЛИРУЕТ с её деформацией на асфальте?