Выбираем универсальные 26"-29" покрышки, Город + XC

[Hellarion]

Просто к сопротивлению качения покрыхи (асфальт) прибавляем сопротивление качения грунта (сиречь затраты энергии на его "вспахивание").

Что? Это весьма странное представление о процессе - слишком упрощенное и неверное. Есть сила трения, она возникает в результате качения покрышки об асфальт, а сила трения связана с коэффициентом трения качения (если опустить деформацию покрышки, а радиус и прижимающую силу примем за постоянные). Коэффициент трения качения покрышки о разные поверхности - разный. Добавьте к этому что грунт - сыпучий и возможно проскальзывание верхнего слоя, а также потерю сцепления из-за недостаточной силы трения покрышки о поверхность грунта.

мат. часть

Увеличение диаметра колеса приводит к уменьшению коэффициента сопротивления качению. На ровных дорогах с твердым покрытием уменьшение небольшое. Чем больше размеры и число неровностей на дороге и чем больше на таких дорогах скорость движения, тем значительнее влияние диаметра колеса на коэффициент сопротивления качению. Особенно сильно снижается коэффициент сопротивления качению на деформируемых опорных поверхностях (песок).
2formula.jpg

Картинка - это ответ, почему данные с барабана никак нельзя экстраполировать на другие поверхности.

[Balor]

Коэффициент трения качения покрышки о разные поверхности - разный.

Это не трение качение. Это сцепление. Вы как раз путаете трение качения и скольжения. И чем больше сцепления - тем лучше, т.к. именно благодаря ему мы ускоряемся и тормозим, БЕЗ проскальзывания, которое есть единственный случай, когда идёт "настоящие" трение - с потерями энергии на выработку тепла.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance

Rolling resistance, sometimes called rolling friction or rolling drag, is the force resisting the motion when a body (such as a ball, tire, or wheel) rolls on a surface. It is mainly caused by non-elastic effects; that is, not all the energy needed for deformation (or movement) of the wheel, roadbed, etc. is recovered when the pressure is removed. Two forms of this are hysteresis losses (see below), and permanent (plastic) deformation of the object or the surface (e.g. soil). Another cause of rolling resistance lies in the slippage between the wheel and the surface, which dissipates energy.Note that only the last of these effects involves friction, therefore the name "rolling friction" is to an extent a misnomer.

[Hellarion]

Это не трение качение. Это сцепление. Вы как раз путаете трение качения и скольжения. И чем больше сцепления - тем лучше, т.к. именно благодаря ему мы ускоряемся и тормозим, БЕЗ проскальзывания, которое есть единственный случай, когда идёт "настоящие" трение - с потерями энергии на выработку тепла.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance

Rolling resistance, sometimes called rolling friction or rolling drag, is the force resisting the motion when a body (such as a ball, tire, or wheel) rolls on a surface. It is mainly caused by non-elastic effects; that is, not all the energy needed for deformation (or movement) of the wheel, roadbed, etc. is recovered when the pressure is removed. Two forms of this are hysteresis losses (see below), and permanent (plastic) deformation of the object or the surface (e.g. soil). Another cause of rolling resistance lies in the slippage between the wheel and the surface, which dissipates energy.Note that only the last of these effects involves friction, therefore the name "rolling friction" is to an extent a misnomer.

почитайте сначала учебники, а не википедию, а еще лучше термех. Можно хотя бы то, что выше прикрепил.

В точке контакта двух тел возникает сила трения - это и есть трение качения. Трение качения бывает двух видов - с проскальзыванием и без проскальзывания.

[Balor]

Картинка - это ответ, почему данные с барабана никак нельзя экстраполировать на другие поверхности.

Да ёпрст! Кто говорит, что абсолютные значения сопротивления качения по грунту эквивалентны качению по асфальту? Кто этот неуч и бездарь? Уж точно не я.
Я 100 раз говорил, что это зависит от давления, типа (плотности) грунта и рисунка протектора. И, собственно ВСЁ. И предсказать точные значения возможным не представляется, т.к. грунт везде - разный.

Просто сопротивление грунта (деформация + проскальцывание) будет ДОБАВЛЕНО к связанному с гистерезисом потерям энергии в самой покрыхе.

Иначе говоря, берём полуслик Иннова вроде моего 2.2, качаем на 2 атмосферы. Берём такой же 2.2 полуслик Speed King. качает на те же две атмосферы.
Едем по мягкому грунту. Сопротивление качения ГРУНТА будет одинаковое, т.к. пробиваемая шиной колея будет одинаковая.
Но сопротивление качения покрых (если грунт ровный) останется таким же, как при качении по асфальту, т.к. деформация покрыхи будет примерно одинаковой - необходимой для достяжения необходимого пятна контакта, которое зависит от веса на колесо и давления в покрыхе.

А если едем по "стиральной доске", то покрыха, которая себя плохо показывает по асфальту будет показывать себя ЕЩЕ хуже, т.к. будет идти допольнительная деформация под неровности поверхности с последующим гистерезисом и отоплением вселенной!

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Можно хотя бы то, что выше прикрепил.

Да, прочитал. А вы сами прочитали?

"Сопротивление качения покрышки по деформируемым грунтам обусловлено затратами на деформацию и перемещение грунтовых масс и гистерезисными потерями при деформации резины"! Если грунт недеформируемый, то ТОЛЬКО гистерезисными потерями резины! Я окружён чукчами, которые не читают ссылки, которые сами же мне постят!

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Трение качения бывает двух видов - с проскальзыванием и без проскальзывания.

Без проскальзывания - от гистерезиса покрыхи, которое прекрасно измеряется на барабане.

[dom1n1k]

Hellarion, много умных слов, но что же конкретно хочет донести их аффтор - неясно.

По поводу барабана - понятно, что абсолютные значения там не совсем достоверные. Но нас ведь интересуют относительные? Сравнение разных моделей шин между собой. Оно выглядит вполне нормальным, не вижу причин не доверять.
По поводу трения - всё это верно конечно, но в случае с велосипедными шинами малозначимо. Львиная доля потерь - это не трение в пятне контакта, а гистерезисные потери внутри материала шины, если говорить о более-менее ровной и твердой поверхности. Если взять очень рыхлую сыпуху, или говнолин, или глубокий песок и тому подобные субстанции - там уже будет пофиг и на гистерезис тоже.
Такие дела.

[Vastak]

Иначе говоря, берём полуслик Иннова вроде моего 2.2, качаем на 2 атмосферы. Берём такой же 2.2 полуслик Speed King. качает на те же две атмосферы.
Едем по мягкому грунту. Сопротивление качения ГРУНТА будет одинаковое, т.к. пробиваемая шиной колея будет одинаковая.

А вот тут ошибочка, если ехать по песку она будет очевидна, собственно намекаю на любимый биг оне )

[Balor]

Hellarion, много умных слов, но что же конкретно хочет донести их аффтор - неясно.

По поводу барабана - понятно, что абсолютные значения там не совсем достоверные. Но нас ведь интересуют относительные? Сравнение разных моделей шин между собой. Оно выглядит вполне нормальным, не вижу причин не доверять.
По поводу трения - всё это верно конечно, но в случае с велосипедными шинами малозначимо. Львиная доля потерь - это не трение в пятне контакта, а гистерезисные потери внутри материала шины, если говорить о более-менее ровной и твердой поверхности. Если взять очень рыхлую сыпуху, или говнолин, или глубокий песок и тому подобные субстанции - там уже будет пофиг и на гистерезис тоже.
Такие дела.

Ну да, как-то так. Впрочем, если брать фэтбайк, то из-за огромной массы деформируемого материала даже при небольшой относительной деформации абсолютные значение огромные, если брать не очень крутые покрыхи. А если еще поставить камерно с камерой в 500 гр...
У меня скорость по грунтам и асфальту была фактически одинаковой и сильно ниже найнера даже при бескамерной установке. Покрыхи, увы, были далеко не самые лучшие - Vee Rubber Mission. Может когда-нибудь соберу себе снова фэт, но уже на Jumbo Jim'ах или чем-то в этом роде - они будут катить значительно лучше.

---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

А вот тут ошибочка, если ехать по песку она будет очевидна, собственно намекаю на любимый биг оне )

При одинаковом давлении и размере покрых!
К слову, если Big One накачать на 3 атмосферы, она тоже будет прекрасно зарываться в песок.

[Hellarion]

Иначе говоря, берём полуслик Иннова вроде моего 2.2, качаем на 2 атмосферы. Берём такой же 2.2 полуслик Speed King. качает на те же две атмосферы.
Едем по мягкому грунту. Сопротивление качения ГРУНТА будет одинаковое, т.к. пробиваемая шиной колея будет одинаковая.
.

Давайте по порядку. 1) Сопротивление качения - сила, возникающая при качении покрышки по какой-либо поверхности вследствие деформации этой покрышки.

Потери при деформации покрышки можно считать так, если верить статье

Показать то, что скрыто

ZXR5olig81k.jpg

Как видно, в формуле участвует коэффициент трения качения, который в свою очередь определяется экспериментально. Что нашел еще - действительно, до 90% потерь на качение могут составлять потери на внутреннее трение в самой покрышке и коэффициент трения качения связан с этим. Но эти гистерезисные потери зависят не только от материала покрыхи, но и от протектора и поверхности - как именно она деформируется и сколько энергии тратится на это.

2) Следующее: вы говорите, что ко внутренним потерям нужно прибавлять потери на деформацию грунта. Частично - это правильно, только вот внутрение потери как писалось выше зависят не только от материала, но и от протектора с поверхностью. В статье есть следующее: "гистерезисные потери целесообразно учитывать отдельно от затрат энергии на деформацию грунта и образование колеи" - то есть да, они суммируются, но потери от деформации на песке, асфальте и грунте будут разные внутри покрыхи, поскольку у поверхностей разная твердость и прочность. Насколько я понял - на разных типах поверхности гистерезисные потери будут разные.

3) И вот подошли к третьему: что если покрыха не катит на асфальте - она не катит нигде. Помимо трения качения есть и сила зацепления покрышки - это тоже важный параметр. Процитирую из другой статьи: "Как отмечалось, резины не могут обеспечить низкие потери на качение и одновременно высокое сцепление с дорогой и стойкость." И собсна, так и есть - или хороший накат, или хорошее сцепление (если рассматривать 2 сферические покрышки в вакууме из одинаково материала, но разной конструкции).

Выводы: гистерезисные потери важны, но они зависят от нескольких параметров: типа компаунда, протектора, поверхности. Да, они суммируются с потерями на деформацию грунта (которые могут быть большие, особенно в песке). Помимо вредного трения качения, есть полезное трения покоя (оно же - сцепление), которое также играет важную роль при качении покрышки. А тезис фабрики рабочим, земля крестьянам, что покрышка, не катящая по асфальту, не катит и по грунту - не подтвердился.

[pavlinux]

но они зависят от

Чот все про температуру забыли.
Например летом при +25 и дальше Нобби Ники трясет две минуты, если на них закатить в лужу по фтулки, выползти, и ехать дальше.
А бескамерно, без герметика ваще все летают. Всунул камеру - не катит.

[Hellarion]

Чот все про температуру забыли.

мы ж вроде тут сферические покрышки испытываем на сферическом барабане/грунте в сферическом вакууме. А если еще и температуру И это еще без учета ехать по ветру, или против ветра