Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 117
+ Ответить
Страница 117 из 872 ПерваяПервая ... 176787107112115116117118119122127147167217317417617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,161 по 1,170 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #1161

    По умолчанию

    Спасибо за советы/ответы. У меня конфиг:
    image.jpg
    Тут image.jpgправда написано что уровень спорт..))) не знаю чему верить..))
    но Лапка судя по всему длинная. Менять целиком или можно докупить ср.кор только лапку и поставить вместо длинной? Манетку придётся менять? А если ср.звезда на 32 мне порою кажется маловатой( за каденсом я не слежу... Но по пустым дорогам езжу в среднем 25-30км по компу беспроводному), то менять на следующую цифру какую: 34,36? Просто как я думал, что мне надо то снять 3 и поставить 1 звезду с зубьями переменной толщины и снять всю требуху для переключений...и все))
    Сегодня специально погонял все передачи сзади на средней звезде снизу вверх и обратно. Все работает чётко, только на самой мелкой полязгивает. Может регульнуть что надо, а так все хорошо.
    Последний раз редактировалось YaShs; 13.05.2016 в 01:56.

  3. #1162
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Kona Libre CR, Specialized Diverge CoCa, Чайнер-Птеродактиль Workswell 062
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,667
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Если оставить этот перклюк, то манетку менять не надо. Только цепь укоротить.
    Со звездой смотрите. Можно начать с 36, а там посмотреть.

    Я покупал 32, исходя из того, что на 32-34 я ещё поднимаусь в пару подъёмов, где часто езжу. И опасался, что с большим расчётом уже есть шансы пойти пешком или ломить.
    Ну, а на ровном месте найнеру колеса помогают ехать чуть быстрее, нежель 26".

    Двое моих знакомых на 26 ездят на 36зубых впереди, один на 34. Пробовали 32-34-36-38. Каждый выбрал для себя. Причём тот, что на 34, ещё кассету расширил до 42. Но он гонять по горкам любит.

  4. #1163

    По умолчанию

    Я живу и катаю в Питере, и самые страшные подъемы это сведённый мост..)) так что никаких гор и наверно расширений на 42...
    . Просто когда педалирую возникает ощущение что слишком часто кручу, а если скинуть на самую малую сзади то слегка неприятно крутить становится, вот и думаю что ведущую надо слегка увеличить. Начну с 34.
    Звезда неспадайка-это зубья с переменной толщиной?
    Звезда нужна круглая или овал? Или овал для спорта?
    Стальная, литьё или алю?
    Какая фирма производитель лучше с 1 по 3-4места..))?
    Бонки я так понял короткие? Какой фирмы и чтобы как/чем закручивались лучше? Шестигранник или как там?
    У меня 3звезды крепятся на 6граник и бонки image.jpg
    Шатуны нормальные или менять?
    image.jpg
    image.jpg
    Меняется ли длинная лапка отдельно или только в сборе с переклюком? image.jpg
    image.jpg

    Спасибо за возню со мной!))
    Последний раз редактировалось YaShs; 13.05.2016 в 08:46.

  5. #1164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от YaShs Посмотреть сообщение
    Езда все та же: ни экстрима не гонок не гор ни говен. Город асфальт дача грунт. Спокойные съезды с поребриков...
    Но может кто подскажет сразу со ссылками что именно мне надо купить. А то читаю про успокоители, натяжители и прочая и киплю)))
    Катаю по асфальту 90%, иногда попадается грунт. Максимум - с поребриков спрыгиваю ходом. Ничего не спадает с NW звездой (от нейтрино) и обычным переклюком, безо всяких шэдоу и плюс.
    Город плоский, сначала поставил на 36, но слишком часто приходилось пилить на 11 звезде сзади, поэтому щас 38, 2 и 3 снизу самые рабочие получаются, уже лучше.

  6. #1165

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nowhere Man Посмотреть сообщение
    Город плоский, сначала поставил на 36, но слишком часто приходилось пилить на 11 звезде сзади, поэтому щас 38, 2 и 3 снизу самые рабочие получаются, уже лучше.
    Т.е 34 можно пропустить как вариант?
    А на 1снизу не ездите?
    И мне непонятно как с поребриков ходом прыгать?))) я только на тормозах тихонько... Если быстрее и без них то скачет цепь(((
    Последний раз редактировалось YaShs; 13.05.2016 в 08:54.

  7. #1166
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Kona Libre CR, Specialized Diverge CoCa, Чайнер-Птеродактиль Workswell 062
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,667
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Может, просто цепь слишком длинная и имеет смысл укоротить?

  8. #1167

    По умолчанию

    terka, проверю
    А по остальному списочек вопросов?!))))

  9. #1168
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Kona Libre CR, Specialized Diverge CoCa, Чайнер-Птеродактиль Workswell 062
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,667
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    По остальному с ноута проще, чем с телефона отписаться.

    Неспадайка - да. Зубья с переменной толщиной, и ещё и высота зубьев - сильно выше, чем на переключательных.

    По поводу овала - сам не пробовал, только читал темы здесь, на ХТ, в других местах. Когда брал себе, подумывал взять на пробу. Но "бракованных" овалов не было. В смысле, я брал "бракованную" круглую гарбаруковскую звезду с браком анодировки, в полтора раза дешевле "нормальных" А ради пробы отдать сорок с чем-то долларов мне было жалко.
    В общем, не знаю - лучше спросить у тех, кто на овалах ездил.

    Стальные среди моих знакомых используют двое. Один утверждает, что стальная проживёт дольше. Склонен верить. Тем не менее - за порядка 4 тыс.км. (правда, в основном город, но почти всепогодно, кроме снежной каши) я особо следов истирания на своей алюминиевой звезде не вижу. Так что - сотрётся за годика 3-4 - уже буду считать, что она себя вполне оправдала.

    В производителях, соответственно, тоже не бум-бум. на РФ и СРАМ не пытался даже смотреть - с финансовой точки зрения. И вообще - я использовал, использую и ещё долго буду использовать свою единственную звезду

    Звёзды крепились бонками, этими же бонками я одну и прикрутил. Но ненадёжно, бонки покупал более короткие, рассчитанные на одну звезду. Старые валяются в шкафу.
    Фирму-производителя бонок даже не спрашивал. Попросту пришёл в веломагазин и попросил бонки под одну звезду.
    Шатуны зачем менять - совсем не знаю. Главное звезду покупать с таким же креплением, как на шатунах.
    А то у меня один знакомый возмущался, когда купил звезду на 104BCD, при том что у самого система Sram BB30. Сэкономить хотел

    Лапки некоторые умельцы изготавливают и меняют. Но чтоб была заложена "заводская" возможность - я сомневаюсь.

  10. #1169

    По умолчанию

    terka, спасибо! Картинка проясняется. У меня кажись 104 бсд.... Но это все равно попытаю ещё в сервисе....
    По каше снежной не знаю. Я даже в дождь не езжу)))))

  11. #1170
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Kona Libre CR, Specialized Diverge CoCa, Чайнер-Птеродактиль Workswell 062
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,667
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Я с некоторых пор стал. Ну или вот сегодня, часа в 4 дня пошёл дождь. Потом полил. Что ж мне, на работе жить?
    Сменная гражданская одежда, конечно, есть, и даже байк можно на складе тех службы пристроить. Но мы не ищем лёгких путей. :-D
    Надел дождевик да покатил.
    Впрочем, когда я подъезжал к дому, уже ливень прекратился, стал моросить.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы