Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 115
+ Ответить
Страница 115 из 872 ПерваяПервая ... 156585105110113114115116117120125145165215315415615 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,141 по 1,150 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #1141

    По умолчанию

    Гм, вроде зиму норм откатал, потом перерыв 2 месяца, и вот щас такая фигня происходит: на 8-9-10 передачах все норм, на 7 начинается какой-то шум с легкой отдачей на педалях, на 5 вообще ехать неприятно уже. и это только под нагрузкой, дома с вывешенным колесом все вроде бегает четко с 1 по 10. Что посмотреть??
    Pвезда нейтрино на 36, всего 1 сезон неактивных покатушек, одновременно поставлена новая цепь, кассета, ролики заднего переклюка. Кассета слегка люфтит в плоскости звезд - люфт самого барабана на втулке. переклюк старый, длиннолапый XT.
    Попробую вечером покрутить натяжение тросика в движении, но ведь без нагрузки все переключается хорошо... Из-за перекоса цепи? но это я бы еще понял на крайних передачах, а тут середина кассеты...

  3. #1142
    аваланчевод Аватар для iZEN
    Байк
    стремительный и вёрткий GT Avalanche 2.0 (2012)
    Адрес
    Замкадье
    Сообщений
    2,853
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Nowhere Man, задний переключатель ни обо что не ударяли? Может петух чуть погнулся или неплотно прикручен/люфтит?
    Езжай быстрее — всё остальное встанет на свои места!

  4. #1143
    Веломаньяк
    Байк
    Jamis Dragon, On-One Inbred, Charge Duster
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    236

    По умолчанию

    Ролик бегает по звезде.

  5. #1144

    По умолчанию

    iZEN, вроде не ударял, гляну.

    Vitus2008!!! е-мае, а ведь действительно. вечером посмотрю

  6. #1145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mypka Посмотреть сообщение
    Езжу на кмс цепях 9 и 10 скоростей. Вот уж не думал что замки там одноразовые. Как то теряется весь смысл этого замка тогда.
    На практике пользуюсь замками многоразово. Даже старые замки ставлю на шимановские цепи..работает норм.
    только срам считает свои замки на 10 ск (про 11 не вкурсе) одноразовыми, остальные производители- многоразовые
    Проще, когда было двадцать. Я даже и не вспомню, как мне было двадцать, увы.
    Мой маршрут на карте
    Я следую ему, как и тогда на старте

  7. #1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitus2008 Посмотреть сообщение
    Ролик бегает по звезде.
    Короче, нет, ниче не бегает. Покрутил туда-сюда + побаловался с натяжением тросика - звук от этого не зависит. Моя не понимай. Самый противный р-р-р-р на средних передачах, 5-6; ну они самые рабочие зимой были. По идее, если это износ, то на них как раз было бы гладко, а на неиспользуемых верхних - убого. Помыл вечером вел, померяю износ цепи, но по ощущениям я даже одной тыщи не накатал на ней.

  8. #1147

    По умолчанию

    Выложи кино, тогда будет понятнее, а то мой телепат в написанных звуках плохо разбирается

  9. #1148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Macho Посмотреть сообщение
    Выложи кино, тогда будет понятнее, а то мой телепат в написанных звуках плохо разбирается
    Пожалуйста, кино) В домашних условиях, нагрузка имитируется зажиманием тормоза. Рычит... по раме ощущается. На этой звезде рык максимальный, на соседних с ней - по убывающей, по мере удаления. Как минимум на двух крайних (и верхних, и нижних) ничего такого нет.

    https://drive.google.com/file/d/0Bwh...ew?usp=sharing

    Сколько я ни наклоняюсь, не могу понять, откуда. И почему это по центру кассеты есть, а по краям - нет? Было предположение, что дело в люфте кассеты на барабане, типа в крайних положениях угол цепи такой, что он прижимает кассету в одной сторной, а по центру ее мотыляе туда-сюда. Но звук странный. что это, цепь и ролик?? вживую он чуть более звонкий.

    PS Втулка в порядке, ни люфта, ни заеданий от перетяга нет, крутится плавно.

    ---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------

    Слушайте, я локализовал его. Таки цепь по звездочке. Перевернул вел, стал медленно поворачивать за шатун на 5 передаче, удерживая колесо. И увидел, что цепь слегка "прыгает" вперед по ходу. Несколько ощутимых тыков на пол-оборота колеса. Что это значит?
    Износ кассеты?

    Померил цепь - 305 мм в натянутой части, ну то есть мизерный ведь износ?

    Вот фотка кассеты:
    https://drive.google.com/file/d/0Bwh...ew?usp=sharing

    Телефон сдох, завтра попробую записать видео "щелчков" вблизи, и подумаю получше, щас уже голова не варит >_<

    ---------- Добавлено 28.04.2016 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение 26.04.2016 было в 23:16 ----------

    Итак, "продолжаем разговор" :D
    Слегка соскоблив налет многомесячной целебной грязи, выяснилось, что насчет износа кассеты я уважаемой публике немного нагнал. Оказывается, судя по наплывам на рабочей стороне зубьев, больше изношены как раз мелкие звезды, на которых шума вроде не слышно:


    По крайней мере это укладывается в логику появления шума от неравномерного износа кассеты: изношены мелкие, цепь вытянута под них, на средних (целых) щелкает.

    Глядя на то, что происходит, мне видится такое объяснение: при вытянутых звеньях (увеличенном люфте в пинах?) цепь, укладываясь на звездочку, "сжимается", а выход пина из впадины между зубьями сопровождается резким "растягиванием", выбором люфта. Отсюда щелчок. Хз, насколько этот бред имеет смысл.

    В любом случае, мне скоро придет новая цепь, я обязательно ее примерю и попробую покрутить, ради эксперимента - будет ли разница, и подтвердятся ли выводы.

    Странно мне, что кассета так быстро сносилась, да и как-то несерьезно выглядят эти жалкие наплывы, большой выработки зубьев вроде не видно? Неужели это могло сказаться на плавности хода трансмиссии... фу-фу

    Гм, что щас то делать? доработать пару средних звезд напильником??

    ---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------

    Короче, долой теорию, да здравствует практика. Снял кассету, вычистил всю грязь между звездами, надраил переклюк, убрал грязь с его роликов и с передней звезды, вытер насухо цепь; немного подтянул тросик (хотя я помню, что крутил барашек на манетке - звук не пропадал). Поставил все на место, сегодня с утра нормально доехал до работы, чувство перфекционизма гнобили лишь болтающиеся в педалях катафоты. Что это было, Пух?! Буду наблюдать пока) Всем спасибо за внимание, ггг
    Последний раз редактировалось Nowhere Man; 28.04.2016 в 00:15.

  10. #1149

    По умолчанию

    День добрый
    С момента покупки http://forum.velomania.ru/showthread...33#post3866333 прошло время
    Езда все та же: ни экстрима не гонок не гор ни говен. Город асфальт дача грунт. Спокойные съезды с поребриков.
    Из улучшайзинга: покраска, рога,обрезал руль и подседельник. В планах возможно сменю вилку на жесткую ....
    По езде: за все время с 14 года пару раз пользовал что-то отличное от средней звезды спереди и второй звезды снизу... И то скорее для проверки переклюков))
    С целью скорее облегчения веса хочу поставить одну звезду спереди. Осилил тему на 56 страниц. Буду читать и дальше))
    Но может кто подскажет сразу со ссылками что именно мне надо купить. А то читаю про успокоители, натяжители и прочая и киплю)))
    Единственно что уяснил для себя по опыту, что родная средняя звезда на 32 зуба скорее маловата .... Может надо больше? Какие варианты? Ну и хотелось бы звезду зеленого цвета)))
    Вес конечно важен, но цена не заоблачна должна быть..)
    Спасибо за отклики
    Последний раз редактировалось YaShs; 12.05.2016 в 14:08.

  11. #1150

    По умолчанию

    по ссылкам не подскажу,а общее представление могу выдать:значит спереди звезду NW-36 или 38 зубчиков,сзади кассету 11-34, 10 скор.,задний переключатель10-ск. Type 2 или стыд или шимано,ну естественно цепь,манетка.Цены можете на форуме посмотреть и определиться.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы