Protein, зачем он мне, простому парню

[Folco]

Лес-Ничий , уважили, я аж покраснел )))
Экстермальный вариант пополнения гликогена мне понятен, в общем и целом. Вопрос, пополнения оного и эффективного усвоения в более или менее штатных ситуациях, скажем так, что бы его было в достаточном кол-ве. Насколько я понимаю, организм штука ленивая и просто любит избыток тех же белков выводить за ненадобностью, ему же не объяснишь, мол чувак, не надо, нам он скоро очень понадобится. А когда сваливаются нагрузки, так он и начинает забирать все до чего может дотянуться.

Чета... поток сознания наверное... но более вменяемо сформулировать пока не удалось)) Поэтому, предпочитаю жрать бананы.

[kotdavinchi]

<div class='quotetop'>Цитата(Лес-Ничий @ 01.10.2008 13:32) <{POST_SNAPBACK}></div>

Вот так, ИМХО.[/b]

Огромная цитата убрана, поскольку а) сильно затрудняет восприятие и б) оверквотинг на форуме запрещен (правила форума, п. 4.1.1) Уважайте тех, кто вас читает. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Nadeya
__________________________________________________ _________________
ну в ответ теоретикам....

на "алтарь" поддержания функциональности и ЦНС, и опорно-двигательного аппарата летит всё, что "попадётся под руку" - глюкоза, аминокислоты, собственные белки и жиры, тело способно пожертвовать даже столь важными, стратегическими вещами, как совокупная масса печени ради сохранения работоспособности, а следовательно, выживания.
тело всегда и во всём идёт по пути наименьшего сопротивления, это один из главных законов выживания.

то есть ты ешь сам себя...пока белки и жиры станут энергией потеря будет огромная. сначала ты съешь свои мышцы,а потом начнешь из белка выбирать каллории. зачем жрать аминокислоты для восполнения энергии? для этого углеводы предназначины природой.
да и... что "попадётся под руку" - глюкоза, аминокислоты, собственные белки и жиры - аминокислоты,это то из чего состоит белок

Иа-иа, натюрлих. А ещё можно, как в клубах народ рвёт себе жилы - водочки дешёвенькой впопламе с энергетиками а&#39;ля "Ред-Булл" - не по деццки окрыляет, видимо... Михайла, который Ломоносов чётко сообщил - "Иже где-то прибудет, стало быть в другом месте отнимется. Накачавшись стимуляторами, типа кофеина, танина, гуанина, мы не просто пришпориваем организм и в первую очередь нервную систему - мы "своего живого коня" хлещем вусмерть плетью из колючей проволоки, но так как нихрена не воспринимаем - каково нашему брюху и всей прочей "шушере" за кожей, внутри, то остаётся, сидя в "люльке" мило удивляться - откуда это вдруг и настроение "супер", и сил немеряно, и ваще "жизнь в кайф"... Слава Богам, что после обретения синдрома хронической усталости загонять себя дальше идиотии хватает единицам - иначе все поголовно давно бы сидели на игле или витали бы над собственными могилами.
....вот только не понял, ты для себя так развернуто написал, то что было мной написано коротко?

Чушь. Мясо, даже грамотно и вкусно приготовленное нужно вначале (в потрохах) гидролизовать, разложить длинные цепи на короткие, которые в свою очередь необходимо "перетереть" на аминокислотные "кирпичи" и далее - ещё мельче по необходимости. В любом противном случае эта масса бесполезна с точки зрения и извлечения энергии, пригодной к использованию, и построения/восстановления клеток/тканей нужного типа. Из белка сделано всё, даже кости, с той разницей, что в остеоцитах огромная масса кальция и его соединений, а в миоцитах его строго ограниченное количество - исключительно для процесса внутриклеточного сокращения миозиновых нитей. Если белки в мясе - канаты по километру и длиннее каждый, то в твороге - по метров 50-200, не больше. Не верится - почитайте биохимию и строение протеинов. Исходя из этого сравнения - что организму будет проще и легче разложить до уровня "строительного" и движущего материалов? А тело всегда и во всём идёт по пути наименьшего сопротивления, это один из главных законов выживания.

вот как раз то мясу не так надо на кирпичи перетираться как творогу. мясной белок быстрей и с меньшими потерями станет мясом мышц.

Это выясним на практике, хотя я уверен - кислая реакция яблочного сока спровоцирует скорее лавинообразное высвобождение пепсина в желудке, нежели чрезмерную моторику кишечника. Ну, а если "принцессы не какают, а уж если какают, то только вареньем" - не вопрос, можно хавать розовые колёса, запивая их энергетиками. Результат будет сравним с электричкой в тёмном тоннеле навстречу.

надеюсь, будет отчет о практических опытах)))))))

При чём тут стероиды? Качки, бодибилдинг во всех его вариантах и случаях? Первым постом был чётко, вполне ясно сформулирован вопрос
только при том, что сколько б ты не жрал, усвоится организмом далеко не все,остальное в жировую прослойку и гавно...
а усталость как была, так и осталась. стероиды помогают усвоить больше, соответственно по цепоче больше "белок-сила","углеводы -энергия" и тэ дэ. так что БАДы, при нормальном питании бесполезны.

Зачем размазывать понты порядка "когда я был молод, крут и глуп, я жрал стероиды, белки мешками, а вот теперь это всё в прошлом, но вот я вам скажу, что качаться и мышцы строить, это.." и так далее, и тому подобное?

...в прошлом стероиды и мега-массы. а силовые тренировки не бросал никогда. кмс по лифтингу и сейчас могу выполнить...без понтов. а что можешь ты? :blink:

Качайтесь на статику и будет вам счастье. Объём скромный, контуры вполне такие астеничные, зато такая "ручечка" способна жахнуть и вес, и ударное усилие поболе значительно, нежели банка маститого стероидозоида.

таких в спорзалах я называю теоретиками . статика полезна в меру,это примено тоже самое, что стоя в полуприседе развивать частоту педалирования))) боксу я тоже посвятил треть жизни....ну не было там статический тренировок вообще ,а силовых динамических много.

Нет, как раз не простимулировать, а поддержать. Стрессовая ситуация, где нужен стимулятор разрешится задолго до того, как вы осознаете, что вообще происходит и нужно ли себя стимулировать. Или у вас в "ошейнике" или в кармане шприц-тюбик, повышающий уровень адреналина в сотню раз, и достаточно лишь пригнуть подбородок к груди, чтобы его заюзать? Сомневаюсь.

флуд и словоблудие формулировок...не о чем

Бессоница - один из симптомов, свидетельствующих об истощении организма и один из важнейших составляющих элементов синдрома хронической усталости. В первую очередь, усталости нервной системы. Тренироваться можно по разному и физические нагрузки в возникновении бессонницы играют не первую, и не вторую роли. Лично меня от нагрузок тянет в сон. Обратный эффект говорит о приёме стимуляторов, так как ЦНС не мышца - расслабил, напряг, потом опять расслабил и ничего как и не было.

ну...опять же для теоретикоф)
при регулярных пиковых тренировках
в начале тренировок спишь как убитый, дальше становится легче,мышцы привыкают к нагрузкам, но начинают кушать себя,рост результатов останавливается и начинает падать,ЦНС истощена,депресивное состояние,судороги мышц и бессонница. лучше не доводить себя до такого состояния,но у каждого свои пределы и не каждый их знает. вот тут и нужны стимуляторы,чтоб нормализовать сон и бодрствование. и они(стимуляторы) причинят меньше вреда, чем организм сам себе в стрессе.
--------------------------------------------------------------
К итогу разжовывания формулировок и флуда: ))))
если ты хочешь стать серьезным спортсменом,без стероидов и БАДов не обойтись.
ежели для себя и во имя здоровья - не нужны они, как и предельные нагрузки.
если готовишься к сурезным покатухам, часа за три - "длинные" углеводы(рис,гречка,макаро� �ы и т.п.) за пол часа и в процессе - "короткие"(любые фрукты, чем слаще, тем больше фруктозы), энергитические батончики, "синтетика",но лучше, чем довести истощением себя до стресса. после покатух, те же "длинные" и еще мышцы попросят белка
вообще советую почитать о диетах качкоф(о других спортивных мало что пишут) и подобрать опытным путем себе подходящую.

ДА И..........специально для тех "кто из лесу вышел"
дальнейшие виртуальные теоретические беседы считаю уделом слабокоф.
для уверенных в себе - 921-11-68 Савва

[Валео]

уфф, прочитал
ребята вы в подполье не уходите - реально интересная дискуссия

оффтоп: вспомнились мне любера из начала 80-х, качалки в подвалах.....видать ничего у качкофф за стоко лет не изменилось

[kotdavinchi]

да...я из тех самых подвалов...и прошел через спортшколы...привык говорить коротко и прямо...да чет от вас модерировано. обходимся без мата. заразился.

[Валео]

да, той школой можно гордиться не чета сегодняшним фитнесам, тогда мы слова такого не знали...

[kotdavinchi]

<_< удачи всем
я больше не в теме

[NO_LIMITS]

<div class='quotetop'>Цитата(Валео @ 01.10.2008 22:08) <{POST_SNAPBACK}></div>

да, той школой можно гордиться не чета сегодняшним фитнесам, тогда мы слова такого не знали...[/b]

Да, тогда все доставалось трудом! Сейчас фарма так шагнула вперед, что практически любой без особых услилий может вырости до 58 размера, дело только в деньгах!

[Лес-Ничий]

Упрямец ты, Кот да Винчи...) Характерно, кстати для людей твоего типа )).
Тебе, как практику - верно, пока белки и жиры станут энергией, потеря будет действительно значительной. Но тело - не кусок мыла, который уменьшается прямо пропорционально времени и интенсивности его пользования. И состоит не из углеводов, а из белков - в подавляющей своей массе. Так что, вначале ты сжигаешь запас углеводного материала, потом белковый - оперативный, так можно его назвать, и уже потом только примешься за липиды - то, что заныкано организмом на "чёрный день" - в животе, на бёдрах и даже на щеках ). Если у тебя не кровь, а сироп - разумеется, ты будешь есть не себя, а сладости из кровеносного русла - напрямки. Но мышцы-то у тебя не карамель, верно? А другого ничего нет, особенно, если ты не ешь и не пьёшь ничего, кроме воды в процессе нагрузок.
Развёрнуто я пишу для тех, кто хочет разобраться и понять, а не "втыкать" в краткие фразы о кокаине, как о способе себя простимулировать и о том, что тот же кокс и кофеин - одно и то же, только вот дозы, типа разные.... Это совершенно не так хотя бы потому, что кокс - нейростимулятор, а кофеин - миостимулятор, во-первых, а во-вторых - ты не забыл о запрете пропаганды наркосодержащих препаратов и наркотических веществ в сетевых общедоступных СМИ? Запрет никто не отменял. Или ты просто, как практик можешь сравнительно изложить - как влияет на организм кокаин, и как кофеин - после приёма внутрь? Краткость, несомненно сестра таланта, но вот поэтичности в твоих фразах я как-то не углядел. Наверное, зрение плохое.
О мясном белке и белке молочном - почитай литературу по теме. Какой из них проще и быстрее усваивается. И какой полезнее. Могу сказать, для затравки, что новорожденные начинают своё питание с молока, а не с бульона и не с мяса. Ни о чём тебе это не говорит?
Отчёта о практических опытах не будет. Не сомневайся. Круг людей, которые могут получать мои отчёты о том или ином исследовании крайне узок, и действительно, они во многом теоретики, кстати ))). Увы, но ты не в числе этих людей, как практик ) А вот рассказать свои впечатления и ощущения от подпитки помянутым выше коктейлем - это будет. Заглядывай и читай.
В отношении питания....
Честно говоря, уже хочется банально махнуть рукой и послать эти пустые препирательства к чёртовой матери. Если ты научился за то время, что прожил, пищу переводить на жир и дерьмо, выбирая при этом "самое вкусное" из поглощённого - говорить не о чем. А вот для примера тебе такой расклад - средекаллорийный обед - один раз в сутки в течение недели минимум и ни единого акта дефекации за это время - при наличии следовых значений каловых масс, как таковых в кишечнике. И никаких физиологических или личностных нарушений/отклонений. Освоишь такую степень управления собой - можно будет разговаривать о стилях и методах питания.
КМС по лифтингу, значит? Не вопрос. Следовательно, ты уже многого добился, себе и прочим доказал. К чему тогда болтовня о кокаине, как об аналоге продающегося на каждом углу кофе? Или спорт и наркотики - вещи, друг ко другу близкие? Или ширяться стимуляторами - круто, типа знай наших?
Не ставлю под сомнение твои опыт и навыки, в частности в лифтинге )). А вот с теорией у тебя конкретные пробелы. И даже не с теорией, а с пониманием того, что происходит в твоём теле после того, как ты принимаешь тот или иной препарат. Для этого нужны знания, а не просто практика.
А я, в свою очередь, КМС по лифтингу не выполню - не то качал. Но вот, некратко, специально для тех, кто восторженно пялится в рекламных роликах на перекачку и бодибилдеров, кто думает порядком "схавал колёс с протеинами, помахал гантелями/штангой и я крут" - могу, насколько умею рассказать, что мышцы сегодня и сейчас доступны только за счёт своего здоровья. И никак иначе. А то, что жизнь заканчивается не сегодня и не завтра - об этом нужно думать всегда. И если пацаны готовы обменять свои здоровье, жизнь, потенциальную семью, детей и адекватную, устроенную старость, то есть, своё будущее на гору мускулатуры на ближайшие полгода-год-три-пять - не вопрос, но мне хочется, чтобы они знали - на что идут, и чем за это заплатят.
Кстати, напомню, что сила давно не в джоулях и не в ньютонах меряется. Ну, а чем больше шкаф, как известно, тем громче он падает. Особенно, если внутренняя арматура - химио- и фармакозависимая.

ежели для себя и во имя здоровья - не нужны они, (БАДы) как и предельные нагрузки.
если готовишься к сурезным покатухам, часа за три - "длинные" углеводы(рис,гречка,макаро� �ы и т.п.) за пол часа и в процессе - "короткие"(любые фрукты, чем слаще, тем больше фруктозы), энергитические батончики, "синтетика",но лучше, чем довести истощением себя до стресса. после покатух, те же "длинные" и еще мышцы попросят белка
вообще советую почитать о диетах качкоф(о других спортивных мало что пишут) и подобрать опытным путем себе подходящую.

А вот это ты мог просто, сразу же написать и не разводить флейм. И не вынуждать меня, в частности в нём участвовать. Это было очень сложно - просто и по человечески сразу, по теме изложить свою точку зрения? Ех....

[NO_LIMITS]

<div class='quotetop'>Цитата(Лес-Ничий @ 01.10.2008 14:26) <{POST_SNAPBACK}></div>

Лучше я сметанками-творогами обойдусь и в рекламный ролик меня не пригласят личего покорчить, не страшно. Жить полноценно - более дорого и важно, нежели напустив пыли в глаза, получать пенсию по инвалидности собственных мозгов. Имхо.[/b]

Суждение делетанта, да и только!
Ты уверен в своем твороге и в сметане, что тебе от них не придется бегать по больницам???

PS/ Не так страшна фарма как ее малюют-все от незнания и соответственно в неправельном применении/

[Лес-Ничий]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Да Винчи @ 01.10.2008 21:13) <{POST_SNAPBACK}></div>

ДА И..........специально для тех "кто из лесу вышел"
дальнейшие виртуальные теоретические беседы считаю уделом слабокоф.
для уверенных в себе - 921-11-68 Савва[/b]

В отношении разговора невиртуально предметного.
Специально для тех, кто "в лес не ходит".
Готов перезвонить. Или - мой телефон - в моём профиле в разделе Координаты.

Добавлено позже (01/10/2008 22:41):
<div class='quotetop'>Цитата(NO_LIMITS @ 01.10.2008 22:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

Суждение делетанта, да и только!
Ты уверен в своем твороге и в сметане, что тебе от них не придется бегать по больницам???

PS/ Не так страшна фарма как ее малюют-все от незнания и соответственно в неправельном применении/[/b]

В спецы не записывался.
Изложил СВОЮ точку зрения. И свои предпочтения в питании. Молочные продукты ем по сей день, причём, в разных сочетаниях и с разными продуктами, для многих несовместимыми. Это тоже особенность человеческого организма - кто-то переваривает молоко до самой старости без проблем, а кого-то уже после 23-25-и лет со стакана молока может скрутить и прослабить. Изменение ферментативного набора в кишечнике. Наука объективным ответом на причины такого явления у одних и отсутствие его же у других не располагает, насколько мне известно.
А фарму - провизорам, это их епархия. А не барыгам от аптеки.