Как сэкономить при сборке фэтбайка / БОМЖ-фэтбайк (тема обновлена )

[Nameless]

Первое и главное. Фэтбайк, в силу малой распространённости и незаинтересованности им больших брендов, а так же монополизма американской QBP применительно ко многим запчастям фэтбайка, ДОРОГ. Меньше чем на 40 тысяч не рассчитывайте. Разве что у вас завалялось под кроватью много разных МТБ железок.

САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ ВАРИАНТ ЗАПОЛУЧИТЬ СЕБЕ ФЭТБАЙК - это купить суповой набор On-One Fatty Rolling Chassis bundle , состоящий из всего необходимого для сборки фэтбайка - фреймсета и колёс.

Показать то, что скрыто

Ссылка: http://on-one.co.uk/i/q/ZXOOFAT/on_o...chassis_bundle ПРИ ЗАХОДЕ НА САЙТ ВО ВСПЛЫВАЮЩЕМ ОКНЕ ВЫБИРАЕМ РОССИЮ.

Вам будет необходимо ДОКУПИТЬ:

100мм каретку под квадрат, isis или howitzer + шатуны соответсвующего стандарта.

Передний переключатель e-type, двойник http://www.bike-components.de/produc...cr=7&xtmcl=665

Вам будет необходимо докупить или СНЯТЬ С ДРУГОГО ВЕЛОСИПЕДА, ДОСТАТЬ ИЗ ПОД ДИВАНА :

Подседельный штырь 31.6
Зажим 34.9
Чашки рулевой, под прямой шток, SHIS ZS44/28.6 top ZS49/28.6 bottom ( чтобы не париться, её можно сразу заказать вместе с суповым набором, там есть такая опция при заказе )
Вынос и руль по вкусу, рекомендую широкий флэт, например из байкмастера, занедорого: http://bikemaster.ru/catalog/rul_tri...075_303gr.html http://bikemaster.ru/catalog/rul_25_4720mm_onza.html http://bikemaster.ru/catalog/rul_tri...40_al6061.html
Седло по вкус.
Кассету, желательно 11-34 9 или 11-36 10
Задний переключатель, желательно среднелап
Манетки по вкусу
Цепь.
Тормоза и роторы. Опять же, по вкусу, но гидравлику лучше выбрать на DOTе, а не на минералке.
Тросики-рубашки

Собсна всё вышеперечисленное, кроме рулевой, легко снимается на зиму с основного велосипеда.

И если у вас и правда имеется возможность снять почти всю комплектуху с основного велосипеда, опробовать фэт у вас получится за довольно вменяемую сумму в 25-30 тысяч рублей.

Если вы не ищете лёгких путей, или вам чем-то не понравился фэтти, читайте старую версию этой статьи под спойлером. Мне она кажется неактуальной, т.к фэтти собирается заметно дешевле.

Показать то, что скрыто

Бюджет на то, что вам просто необходимо купить, если вы не самоделкин, способный сварить раму и склепать обод, примерно такой:

Фреймсет+ камеры Surly Necromancer Pugsley 2013 + Surly Moonlander Straight Fork + три камеры Surly Light Presta tube 3x 21,071.20 рубля.

обода Weinmann DHL80 5,000.00 рублей

покрышки Origin8 Devist-8er Folding 4,148.01 рублей.

Итого 30,219.21 рубль.

Это ваш МИНИМАЛЬНЫЙ бюджет на фэтбайк. Без этих четырёх частей фэтбайк невозможен. Покрышки, камеры, фреймсет, обода.

Эта сумма может быть меньше примерно на 2000р, если заморочиться с курсами, выбрать банк правильно, настроить конвертацию пэйпала, взять камеры подешевле на b-k и подгадать наличие цельного фреймсета Surly Pugsley на Smartbikeparts.com.

---

У вас наверняка нет

100мм каретки - 300-1500 рублей. ( бу исис - новая ховитзер )
Переднего переключателя High Direct Mount ( 2013 год и новее ) или E-type ( 2012 год и старше ) ( от 500 до 1000 )
Рулевой ( обычная, с внешними чашками, от 300р )
Спиц и ниппелей нужной длины ( ~700р )

У вас могут быть

Шатуны под каретку isis или howitzer ( от 300р за б/у шатуны с кочки)
Звёзды под четырёхлапку ( от 600р за комплект звезд 22-32 )
Одна или две задних втулки на 36 дыр. ( от 300р за самую хреновую втулку )
Цепи ( от 500р за новую девятку )
Комплект каких-нибудь тормозов и роторов ( от 1000р в барахолке или во во время чейнораспродажи )
Палки - руль, вынос, подседел, седло ( всё это можно уложить в 1500р )
Задний переключатель ( от 500р в барахолке )
Манетки ( хз, рублей от 700 наверно )
Кассета ( от 500р в барахолке )
Педали ( от 300р )

Вот это вы можете перекинуть с основного, летнего, велосипеда и затем вернуть обратно

Руль, вынос, грипсы, седло и подседел, если он 27.2
Тормоза и роторы.
Задний переключатель.
Манетки
Кассету
Цепь
Педали

Я взял некие усреднённые цены, между минимумом и максимумом, допустил что вам нужно купить всё. У меня вышло 11000р.

Следовательно, минимальная стоимость фэтбайка при условии покупки всех деталей плавает между 39000 и 42000 рублей. Можно втиснуть в 37, если есть какие-то железки.

Бонус, конечно, в том, что расходы размазываются по времени и не наносят зверских ударов по кошельку. Зато сборка, поиски, подбор железок и прочего - жрут время и нервы.

---

Эта тема не только про сборку супердешевого фэтбайка, но и о том, как сэкономить денег, не позволив монополистам содрать с вас втридорога за фэтбайк-железки.

Показать то, что скрыто

1. Замена системы Surly MWOD или Surly OD при сборке Moonlander.

Напомню, система необходима исключительно потому, что стандартные шатуны со стандартной кареткой будут бить по перьям рамы. Сдвиг звёзд наружу, относительно стандартного положения - является бонусом.
Сейчас обойти это можно одним простым способом. Каретка Howitzer и напресованные на неё шатуны ISIS. Это решение проверено на титановом клоне лунохода, у которого между перьев хороший такой запас на Bud + Lou на сотках.

1а. Можно усугубить, поставив назад планетарку. Как бы дико это не звучало, но описанный в пункте "1" колхоз, плюс планетарка Alfine 11, обходятся дешевле, чем система MWOD, два переключателя, две манетки, кассета и задняя втулка. Всё это актуально для Moonlander.

2. Конечно же, сборка исключительно оффсетных фэтбайков, чтобы не покупать 170мм задние втулки по завышенным ценам.
2а. Если досталась дешево 170мм рама, а на втулку жаба душит, то можно найти 165х12мм втулку. Я знаю про Novatec, Sunringle Lawwyl и DT440. Может есть какие-то еще. Потребует шайбочек под адаптер тормоза, шайб на ось, и оси 10 по краям 12 внутри или каких-то адаптеров под это дело. Возможно вся эта экономия нифига не наэкономит.

3. Чугунные колёса на ободах DHL. Обода DHL80 и DHL100 , они же US Chopper, двойные и более технологичные, чем Surly, при этом стоят до ТРЁХ РАЗ дешевле. Вывод? Surly задрали цены на свои обода, потому что тупо монополист. Дырки на ободах под прямую спицовку, но это обходится cross laced сборкой колеса. Ну или прост тупо сверлением дополнительных дырок.

3а. Куда менее чугунные колёса на ободах с сайта robsson.de Это дешевые одинарные обода, полный аналог 907 Flattop. Бывают под 32, 36, 72 и вроде бы 64 дырки. А так же вообще без дырок Собсна лучший вариант сейчас.

4. ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДЕШЕВЫЕ СПИЦЫ. Чемпионы там, или Sapim Leader. Колёса фэтбайка (даже самые-самые лёгкие)весят СТОЛЬКО, что 50-100 грамм экономии, полученные за счёт дорогих спиц, просто, реально, НИЧТО.

5. Летом можно использовать даунхилльные и фрирайдные камеры, потому что давление выше и их распирает до нужных объёмов. А стоят они в 2-3 раза дешевле, купить их не в пример проще.

6. Многочисленные примеры говорят, что на фэтбайке тормоза используются нечасто, их использование скорее вредно. Следовательно, если не планируются многокилометровые спуски на скорости 60км/ч, на тормозах можно существенно сэкономить.

7. Использование односкоростных втулок 135х10 в качестве передних.

От Редактора:

По мне так тема должна нести в себе информацию:

1. о выпускающихся сейчас компонентах уровня не выше Альтуса, то есть реально начального уровня, хотя и вполне рабочих для дорожно-туристического назначения

или

2. ранее выпускавшиеся компонеты достаточно высокого класса, но ныне снятые с производства и наличествующие по стокам и вторичному рынку в количестве, достаточном упоминания о них и ценах не выше уровня п.1.
Изначально не рассчитывались для фэтбайка, но прямо или косвенно (после доработки напильником) подходящим для сборки фэтбайка с той или иной степенью колхозинга.

[Loewa]

но с каретной на 68 или 72

нет это фантастика

[Alukard20062008]

Кому бомж-систему на фэтбайк?


Итак, рецепт дешманской системы с куфактором 223мм для обычного кареточного стакана BSA 100mm...


каретка - http://ru.aliexpress.com/item/155mm-...Number=1182390 в Новосибирск приехала за 2 или 2.5 недели.


шатуны - http://guideimg.alibaba.com/images/s...ck_3856466.jpg




Система искалась именно с неплохой кривизной шатунов, найти подобную - не представляет особой сложности.
В среднем, стоимость таких шатунов примерно 1500р (купил за 2000р систему, продал с нее звезды туристам за 500р)
Каретка, кстати имеет простейшую конструкцию и промышленные подшипники стандартного типоразмера, которые не составит труда поменять в случае чего за 100р. Прочность самой оси каретки на гнутость  - пока под вопросом, так как комлект отъездил не более 100км под ездоком весом 80кг снаряженная масса.
Итог - за !!!2800р!!!! всё встает и приятно вращается, единственное, что хочется добавить - на такой вариант палок очень желательно сразу ставить нормальную звезду NW (овал по вкусу) на посадочные 104BCD ибо тогда чейн-лайн почти ок для толстых покрышек.


С передним переключателем мотобекейна этот вариант системы со звездами 22-32Т не работал.

Добавлено: У кого прогрессивные кареточные стаканы с резьбой на 120mm, могут поступить по такому же рецепту, если закажут соответствующую каретку тут http://ru.aliexpress.com/item/origin...360044786.html и их устроит ку-фактор полученной системы в 235мм при использовании с указанными шатунами....


И да, этот вариант бомж-системы на фэтбайк весит примерно 1300грамм. Ну а что вы хотели....

[live15]

И да, этот вариант бомж-системы на фэтбайк весит примерно 1300грамм.

Не так уж и много. У меня FSA Comet на FSA MegaExo с Аргуса весит 1070 гр. Каретка плюс система.
Плюс 210 рокринг (куда ж без него).
А Ховитцер на подвесе весит 1222, тоже с рокрингом.
А вот Исис на подвесе выходила около 1.4 с рокрингом.

---------- Добавлено в 05:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:14 ----------

в спортресорте тоже есть каретка. за 1200. Но только 120.
http://sportresort.ru/product_info.p...ducts_id=11485

[Shuriken]

У кого прогрессивные кареточные стаканы с резьбой на 120mm, могут поступить по такому же рецепту, если закажут соответствующую каретку тут http://ru.aliexpress.com/item/origin...rchweb201560_9 и их устроит ку-фактор полученной системы в 235мм при использовании с указанными шатунами.

Ещё в прошлом году я предугадал появление кареток на 120 мм и сделал именно такую, с самодельным валом. Теперь не составит труда его заменить при поломке - не придётся делать новый. И именно в таком варианте я и собрал систему. По мне - так широковато. Переклюк прекрасно работает альтус кареточный, который не привязан к подседельной трубе.

[dimitrii73]

Ещё в прошлом году я ... на 120 мм ... сделал именно такую, с самодельным валом.
Теперь не составит труда его заменить при поломке - не придётся делать новый.
И именно в таком варианте я и собрал систему.
По мне - так широковато.
Переклюк прекрасно работает альтус кареточный, который не привязан к подседельной трубе.

А кроме Q-фактора там никому более не широковато?

В основном шатуны под квадрат - Шимано и прочие рассчитаны на вал 122.5 мм или даже короче - 117...118 мм.
Разве что нонейм-дешман неразборные тройники из сталюги на 127...130 мм

Каретка 120 мм идёт обычно с валом 180 мм
уже год в каталоге спотресорта и явно много больше - у китаёзов - привет, предсказамус


Итого при (предположительно) равном удлинении производителем вала получится + 29 мм к стандартному чейнлайну в среднем, минимум + 25 мм
Малая звезда 22(24)Т станет на 71 мм, средняя 32(34)Т - на 79 мм, большая 42Т (пусть даже ненужная, хотя и не всем) на 86 мм

Середина барабана у фэтов с OLD 170 мм на чейнлайне 62.5 мм, у 190 - на 72.5 мм
Чейнлайн систем-двойников 22(24)х36Т у фэтов с OLD 170 мм от 61 и 68 до 65 и 72 мм, у 190 - на 72 и 80 мм

Перекос цепи считайте сами.

Это - первое.

Второе - передние переклюки.

От стандартной каретки 68-73 мм каретка 120 мм имеет прибавление в 23,5...26 мм
А наш чейнлайн ушёл в среднем на 29 мм
Даже 3...4 мм смешения шатунов от расчётного чейнлайна грозит серьёзными проблемами в настройке переключателя.
А 5...6 мм - вплоть до невозможности использования многих передач из среднего диапазона - повторяю - не крайнего с недопустимым перекосом, а из рабочего!

Итого.

Для фэтов с OLD 190 мм каретка 120 мм с валом 180 мм может использоваться с шатунами под вал 122 мм.
Но передний переключатель рекомендован Д-маунт "луноход специфик", Е-тайп с креплением на каретку может некорректно работать.

Для фэтов с OLD 170 мм каретка 120 мм с валом 180 мм + шатуны под вал 122 мм будут иметь значительный перекос цепи + вышеописанные проблемы при использовании переднего переключателя Е-тайп.

В общем - будьте внимательны

[Shuriken]

В основном шатуны под квадрат - Шимано и прочие рассчитаны на вал 122.5 мм или даже короче - 117...118 мм.

Аливио и прочие со сменными звёздами 110-113, некоторые модели 117
Клёпаные на 42Т обычно 113
Клёпаные 48 - 117, 122
Шатуны на 127 встречаются достаточно редко.
Для какой-то систематизации различных шатунов я ввёл условный параметр "вылет" шатуна - расстояние от плоскости квадрата до внутренней плоскости маленькой звезды. Шатуны на 113 мм имеют околонулевые значения, под длинную каретку - "глубокие". Варьируя длину вала и "вылет" различных шатунов, можно играть линией цепи в значительных пределах.
В общем, у меня всё работает

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------

Е-тайп с креплением на каретку может некорректно работать.

Никак не связана работа кареточного переключателя с длиной вала и "глубиной" шатуна - если ДО этого корректно работал обычный переклюк, то и кареточный тоже будет работать хорошо. Единсвенное, что случится - это вся система уедет на 2,м вв вправо.
Сфрезеровать 2,5 мм с каретки справа - и будет всё хорошо.
Мена не переспоришь и не переубедишь - я ещё до фэтбайков предостаточно накомбинировал всяких кареток и шатунов ))

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Даже 3...4 мм смешения шатунов от расчётного чейнлайна грозит серьёзными проблемами в настройке переключателя.
А 5...6 мм - вплоть до невозможности использования многих передач из среднего диапазона - повторяю - не крайнего с недопустимым перекосом, а из рабочего!

У нас же вместо 3 звёзд всего две, так что всё настроится

[dimitrii73]

Аливио и прочие со сменными звёздами 110-113, некоторые модели 117

В каком веке, милок это было-то?
В конце 20-го - да, у шимано вал шёл 110...113 мм, изредка (у Альтуса как помню) 117 мм
Сейчас (вот уже лет 8 как) на 122 все - от турнея до 9 ск Аливио, хотя последние и могут иметь версию на 113 мм
Справочник Шимано достать или так поверите?
А всякий дешман по мне так вообще нечего на фэты ставить - зимние или песочные летние условия по-любому тяжелые, и там цепь загибает звёзды на раз.
Шимано и то иногда гнут, хотя и реже
Да, и не стОит говорить, что это потому, что дешмана в ходу больше - кто рихтовал гнутые звёзды молотком, разницу знает.

И "вылет" вала каретки у 113 и 122 отличается - справа много больше, просто так не поставить что попало.
Q-фактор по-любому будет запредельный, да ещё и с риском значительной асимметрии (миллиметров на 10...12)
У вас, сир, есть возможность от нечего делать что-то подбирать из груды валяющегося металлолома, промерять шатуны, пилить кареткочные стаканы (пилить раму ради какого-то дешман-шатуна, Карл???), выворачиваться наизнанку для нормальной (как бы))) работы переклюка
Хотя разговор что 5 мм смещения чейнлайна не роляет - это приговор вам как профессионалу по настройке и хороший повод вообще помножить веру вам на ноль (увы, но трах...).

А людям же нужен точный рецепт счастья, чтоб не бегать, проклиная ваше "знание", с обменом неподошедших компонентов на другие (что тоже не факт что подойдут)

Мена не переспоришь и не переубедишь

Вас и не пытаюсь.
А вот людей предупредить надо

[Shuriken]

уже год в каталоге спотресорта и явно много больше - у китаёзов - привет, предсказамус

Посмотрел фотки - оказывается, я его не в прошлом. а аж в 13 году сделал, склерозззз

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

Сейчас (вот уже лет 8 как) на 122 все - от турнея до 9 ск Аливио,

Не знаю, у меня гора всевозможных шатунов (ежесезонно пополняемая свежаком) - разборные почти все, всех марок, на 113.

А всякий дешман по мне так вообще нечего на фэты ставить

Наборот, не жалко убивать.

условия по-любому тяжелые, и там цепь загибает звёзды на раз.
Шимано и то иногда гнут, хотя и реже

Это, батенька, надо уметь ездить. Лично я не заметил принципиальной разницы в именно прочности (ну, дешман иногда прочнее, потому что мяса тупо больше). Дорогое легче и жёстче.

, пилить кареткочные стаканы (пилить раму ради какого-то дешман-шатуна, Карл???)

Ну мы же сэкономить хотим? Тем более, что ране ну нифига совершенно не будет. Как появится пафосная система - ставим спейсер и радуемся жизни.

Хотя разговор что 5 мм смещения чейнлайна не роляет - это приговор

На ТРЁХ звёздах - играет, на двух - нет, потому что ширина блока звёзд много меньше рабочего диапазона переключателя.

чтоб не бегать, проклиная ваше "знание", с обменом

У меня всё подходит. А если играть как в лего (но не имея горы деталек рядом) - то конечно печально будет. Впрочем, мне странно, что люди не первый год в теме и не имеют в запасе ящик-другой разного железа.

[dimitrii73]

Shuriken, в технической теме только цыфры - ссылки на серийные детали, точные описания, размеры.
Точные комменты и лишь в крайне сложных случаях - длинное подробное описание.
Раглагольствования и упрямство - живут в курилке и холиварных темах.

[AltairNsk]

Насчет колхозного (но не самоварного) квадрата в цифрах. Для 4" колес, если надо упереться и сделать в первую очередь дешево, то можно так:
Каретка 155 * 100 с али.
Система - что-нибудь под вал 113. Посмотрел вокруг - купить не проблема. Чейнлайн на такой - обычный горный, 48-50 мм. Куфактор - не уже типовых 168 горных. Но, как я помню, не сильно шире.
Напялив второе на первое, получаем по средней (32Т) звезде чейнлайн 69-71 мм. Для сравнения, sram X9 - 70 мм по зубьям 36Т звезды. И в конфигурации 2*10 цепь нормально проходит мимо 4" покрышки.
Куфактор - 210+, возможна асимметрия. Могло бы быть поуже. Но за 3-4 тыр вместо от восьми выбирать не приходится ))
Я даже реальный пример попробую уточнить. Есть в городе 155 али-каретка + сантур под 113.

Если манетка - под три передачи (и вероятно это шимано курки, вероятно из не дорогих), то используем 1-2. В этих положениях переключатель чуть ли не раздельно регулируется, очень большой запас из-за провиса троса на 1.
Вот с чисто двойниковой манеткой и каким попало переключателем в каком попало положении может не прокатить. Что в руки попадалось, от щелчка до щелчка плотное было. На этот случай у вас есть high direct mount переключатель, под который можно любой толщины проставку подложить.