Мойка цепи и ресурс. Результаты практического теста. - Страница 62
+ Ответить
Страница 62 из 407 ПерваяПервая ... 123252576061626364677292112162262362 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 611 по 620 из 4070

Тема: Мойка цепи и ресурс. Результаты практического теста.

  1. #611
    Парафиньщег Аватар для Willower
    Байк
    Ghost AMR Lector 7700; Cube Ltd Custom
    Адрес
    Островцы, МО
    Сообщений
    186

    По умолчанию

    Вдохновившись результатами экспериментов велотоварища Евгения Николаевича (ник Евгений Ник) принял для себя за аксиому, что перед смазкой необходимо мыть цепь.

    Введение: После недавней переборки (полной) и перечистки велика были установлены новые компоненты, а именно: кассета, система и цепь линейки Shimano XT. Конкретная модель цепи: CH-HG95. Перед установкой цепь была вытерта безворсовыми салфетками до визуально-сухого состояния от заводской смазки и покрыта (не на каждый пин, а «проводкой вдоль») смазкой цепи аэрозольной (т.е. из баллона) фирмы RAVENOL, наименование «Kettenol Off Road Spray».
    Нормальную резину заказал и жду доставки, а на Smart Sam по снежно-грязевой каше далеко не уедешь, поэтому по н.в. цепь прошла всего 20км. Про свойства заводской (консервационной) смазки наслышан, но было лень мыть новую цепь перед установкой.
    Прочитав эту и некоторые другие темы сделал для себя главный вывод, что цепь необходимо было помыть. Почему? Чтобы консервационная смазка, оставшаяся на поверхности пинов «внутри» цепи, не «тянула» на себя грязь.
    Постановка задачи: обеспечить мытье цепи до необходимого и достаточного состояния с приемлемыми временными затратами, удобным способом и минимальными запахами.
    Последнее требование крайне важно соблюдать для меня, т.к. однажды вечером помыв в ванной каретку с помощью Уайт-Спирит….. В итоге много выслушал от жены, причем обоснованно и более 4-х часов выветривался запах до терпимого уровня, при открытых форточках (всех!). Окончательно воздух стал нормальным на утро.
    Примечание: личной мастерской или гаража не имею. С балкона все-равно будет тянуть.
    Цель: необходимо найти такое сочетание моющих веществ, при котором обеспечиваются параметры раздела «Постановка задачи».
    Эксперимент №1:
    Перед экспериментом ранжировал для себя моющие вещества, которые сам использовал в закрытых помещениях, по силе запаха (первый в группе имеет более резкий запах и дольше выветривается, второй слабее и т.д.):
    Группа А) – сильно-пахнущие: Уайт-Спирит, Керосин
    Группа Б) – средне-пахнущие: Обезжириватель универсальный, TIKKUTILA Уайт-Спирит, Осушитель (изопропиловый спирт).
    Группа В) – слабо-пахнущие: бытовая химия на основе ПАВ и их комбинаций.

    Средства, использованные в эксперименте:
    1. Обезжириватель универсальный – без описания. Продается в строительных супермаркетах. Сейчас идет в пластиковой прозрачной бутылке без пульверизатора. Хорошо выветривается, не имеет резкого запаха. Запах распространяется локально (т.е. не по всей квартире).
    2. TIKKUTILA Уайт-Спирит. Нашел несколько банок в кладовке, стоят там со времен царя Гороха. Сколько сейчас стоит данное средство боюсь представить, поэтому использовал не по назначению в первый и последний раз и только ради эксперимента. По запаху аналогично веществу №1.
    3. Осушитель (кондиционер). Куплен в магазине автозапчастей. Состав: изопропанол (изопропиловый спирт), ПАВ, антикоррозионные добавки. Пахнет как изопропиловый спирт, что вполне логично :-)
    4. Shimano «BIKE WASH» CONCENTRATE. Зеленая жидкость. Состав: н-ПАВ (неионогенные поверхностно активные вещества)<5%; 2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol (Bronopol, антимикробная добавка, подробнее здесь и здесь). По запаху как жидкость для наполнения биотуалетов (беееееее).
    5. AOS «Бальзам 2 в 1». Состав: 5-15% анионные ПАВ (самые «злые» и «бодрые» :-) ), %5< неионогенные ПАВ, амфотерные ПАВ и пр. В составе также отдушки и «бальзам алоэ» для рук, но быт.химии с меньшим количеством лишней дряни не было под рукой.



    При мытье цепи использовал стеклянную банку под закручивающуюся крышку объемом 0,5 литра (куплена с солеными грибами или чет-то еще). Специально не покупал, а нашел пустую на балконе. :-) За совет большое спасибо дяде Саше (ник amk), страница ветки примерно 21-22.
    Примечание: после поездки по снежно-грязевой каше цепь была вытерта насухо (дело было вчера). Визуально после протирания цепь чистая.
    Мытье проводилось сегодня, час назад. Тряс, болтал и т.д. банку с цепью, как самый плохой протеин в жирном и холодном молоке. :-))))
    Первый проход мытья: смесь веществ №4 и №5 с водой. В слитой жидкости визуальных загрязнений и какой-либо взвеси не наблюдалось. На дне банке после слива жидкости всё чисто.
    Банку и крышку сполоснул водой несколько раз, цепь не промывал.
    Второй проход: вещество №3. Спирт после промывания остался таким же чистым, как и дно банки после его слива. Спирт скорее использован с целью вытеснения воды из зазоров. С вело смазками и вообще вело-загрязнениями изопропиловый спирт справляется плохо.
    Третий проход: вещество №1. После манипуляций с банкой жидкость окрасилась как на уроке рисования акварелью. При сливе жидкости на раковине обнаружены металлические опилки малого размера, которые липнут к раковине из-за наличия на них смазки (подозреваю, что несмытой заводской). Опилки при попытке смыть их перчаткой под струей теплой воды оставляют на раковине черные маслянистые разводы. Такие же опилки обнаружены на дне банки. Вещества №1 оставалось мало, поэтому приберег его на всякий случай.
    Четвёртый проход: вещество №2. Все то же самое, что и в Третьем проходе (см. приложенное фото).

    Пятый проход: вещество №2. жидкость слегка мутная, но при этом прозрачная (см. приложенное фото). После слива жидкости на дне банки обнаружены частички (подозреваю всё те же опилки) мельчайшего размера.
    Принял цепь за чистую после Пятого прохода мытья (возможно, избыточного).

    Ориентировочная стоимость веществ:
    №3 0,5 л – 95 руб.
    №1: 1л ~ 80 руб (давно брал, поэтому могу ошибаться)
    При каждом соответствующем проходе мытья использовано примерно по 150-200 мл веществ группы Б), за исключением спирта (порядка 100 мл).

    Комментарии о чистоте эксперимента:
    Для чистоты эксперимента правильно было бы промыть вторую такую же новую цепь сразу после извлечения из упаковки и посмотреть на результаты. Если опилки есть, значит они получаются в процессе изготовления цепи, если нет, значит цепь приходит с завода чистой. Затем погонять эту цепь по всему диапазону передач в относительно чистых условиях небольшое количество километров и промыть снова. Если опилки есть после приработки цепи, значит они являются результатом приработки.
    Примечание: хотя цепь работала всего 20км, при этом был использован практически весь диапазон передач под соответствующие условия, а именно: разные вариации асфальта, чтобы доехать до леса и разные вариации снего-жиже-грязи в лесу. Перед: 40/30T, зад: 11-34Т, 10ск.

    Выводы:
    Т.к. эксперимент не совсем чистый (см. комментарий выше), то предварительные выводы таковы:
    I). Металлические опилки, удаленные в ходе промывки, появились в цепи в процессе ее изготовления.
    2). Металлические опилки появились в ходе приработки деталей цепи друг к другу.

    Основной вывод 1 (до тех пор пока кто-либо не уточнит эксперимент): после небольшой приработки по относительно нормальным условиям качественно промыть цепь.
    Основной вывод 2: бытовая химия, а именно средства на основе ПАВ и их комбинаций, не обеспечивают необходимую степень промывки ПРИМЕНИТЕЛЬНО К СМАЗКЕ и находящимся внутри цепи инородным включениям. НО в случае эксплуатации цепи при нормальных для МТБ условиях вещества группы В) пригодятся для первого прохода мыться, чтобы смыть поверхностный слой грязи и для экономии более дорогих веществ (которые ни к чему на первый проход).
    Основной вывод 3: Обезжириватель универсальный обеспечивает достаточную степень чистоты и проникновения в цепь при ее мытье и имеет приемлемый запах и адекватную цену. Кроме того данное вещество оказывается минимальное воздействие (или вообще не оказывает) на различные пластики и резину.

    Данные об опилках получены побочно. Об их существовании в новоприработанной (до установления истины именно такой неологизм) цепи вообще не догадывался. После изысканий Евгения Николаевича (ник Евгений Ник) уверен, что не смытые из глубин цепи опилки существенно снизят ресурс цепи. А так некоторые (многие? большинство?) моют новую цепь только после определенного количества пройденных километров (100, 150, 200, ...?), то до первой мойки опилки по ресурсу цепи ударят ощутимо…

    С удовольствием конструктивно пообщаюсь. Прошу предлагать правки, изъявлять замечания и критику.

    Извините, если накосячил где-то. Потихоньку вкатываюсь в Ваш спорт совсем из другого спорта...

    С уважением,
    Иван Влад :-)

  2. #612
    Активный веломаньяк!
    Байк
    Corratec Revolution Carbon
    Адрес
    Москва, Юг
    Сообщений
    884

    По умолчанию

    Willower, описал ты конечно на пять! Ты наверное биолог)
    Только вот:
    1. Кто тебе сказал что смазка родная консервационная?)
    2. Химию можно использовать неоднократно.
    3. Раковина твоя конечно никого не волнует, но зачем химию в канализацию то сливать? Ты же потом в этой воде моешься и готовишь.
    4. Думаю оно того не стоит. Все это колдовство
    Последний раз редактировалось serggio; 07.12.2015 в 02:10.

  3. #613
    Парафиньщег Аватар для Willower
    Байк
    Ghost AMR Lector 7700; Cube Ltd Custom
    Адрес
    Островцы, МО
    Сообщений
    186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serggio Посмотреть сообщение
    Willower, описал ты конечно на пять! Ты наверное биолог)
    Только вот:
    1. Кто тебе сказал что смазка родная консервационная?)
    2. Химию можно использовать неоднократно.
    3. Раковина твоя конечно никого не волнует, но зачем химию в канализацию то сливать? Ты же потом в этой воде моешься и готовишь.
    4. Думаю оно того не стоит. Все это колдовство
    Да, биолог. По таким чудо-тролям специализируюсь.
    1. Определение консервационной смазки: "КОНСЕРВАЦИОННЫЕ СМАЗКИ, предназначены для защиты металлоизделий, деталей машин, запасных частей к ним, неокрашенных и особенно движущихся металлич. пов-стей от атм. коррозии." Т.е. на период хранения металлоизделия покрывают консервационными смазками. Источник определения: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_c...ЦИОННЫЕ
    2. Этого вопроса я не касался. Каждый волен решать для себя. Проведи эксперимент, расскажешь всем сколько раз и какую химию можно повторно использовать. Подсчитай содержание веществ в этой химии, приведи данные...
    3. Я не писал, о том что ВСЁ сливал в канализацию. Верхняя часть сливалась в емкость, а донная часть жидкости, имеющая осадок, медленно сливалась по раковине, чтобы визировать имеющиеся в ней содержимое. Концентрация веществ при смешении с водой из крана находилась в пределах допустимой нормы, если Вас это интересует. :-)
    4. Ваше право - у нас свободная страна.

    Только мы с Вами не знакомы и не выпивали вместе, поэтому дорогой Вы наш теоретик, обращайтесь соответственно.

    ---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:10 ----------

    Что хочу добавить касательно упущенного в материале: к сожалению, не сделал фотографии металлических опилок после смывки 3 и 4. Они присутствуют в обилии и размер не самый маленький, имеют продолговатую форму. При наличии фото было бы, разумеется, нагляднее, но, к сожалению, прозевал момент...

  4. #614

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Willower Посмотреть сообщение
    сколько раз и какую химию можно повторно использовать.
    Отмывалку я тоже иногда использую повторно. У меня нет жены, поэтому всё мою в уайтспирите, меня лично вонь не раздражает.

    Налил в банку, промыл. Поболтал банкой с цепью. Вынул цепь, дальнейшие действия с ней (ферри, щетка) происходят в раковине. В банке остался грязный, чёрный уайтспирит. Его закрываю и ставлю в уголок... и на сутки забываю про него. Он отстаивается... верхняя фракция прозрачна и вполне пригодна для повторного использования.

    Я не знаю честного ответа, зачем я так делаю . Уайтспирит достаточно дешев, хватает надолго, в Ашане продается в разных расфасовках. Может, таскать лень?

    Цитата Сообщение от serggio Посмотреть сообщение
    зачем химию в канализацию то сливать?
    Расскажите подробнее, почему бы и не слить? Куда-то же я её должен деть?


    Цитата Сообщение от serggio Посмотреть сообщение
    Кто тебе сказал что смазка родная консервационная?
    Мне тоже так казалось... но я её не смываю перед первым использованием. Хорошая смазка... протереть надо получше боковые поверхности...
    Никогда не жалей о том, что сделал, если в этот момент был счастлив…

  5. #615
    Активный веломаньяк!
    Байк
    Corratec Revolution Carbon
    Адрес
    Москва, Юг
    Сообщений
    884

    По умолчанию

    amk, ну как бы даже если на мусорку вынести, все лучше будет, пусть лучше на полигоне закопают.
    Вся вода повторно очищается и возвращается обратно нам же.

  6. #616
    Парафиньщег Аватар для Willower
    Байк
    Ghost AMR Lector 7700; Cube Ltd Custom
    Адрес
    Островцы, МО
    Сообщений
    186

    По умолчанию

    amk
    Дядя Саша, мне и самому запахи уайт-спирита и керосина дома не по нутру. Кумар такой, что хоть топор вешай. А отработку жидкостей, масла и т.д. вместе с грязными салфетками собираю в обрезке бутыли 5л и несу на мусорку при наполнении.

    Про повторное использование вопрос был условным. Обезжириватель в одной ценовой категории с Уайт-Спиритом. Просто Вы действенные советы даете и опытом делитесь, описывая жизненные наблюдения, а другой человек только спорит и к словам придирается, отсюда и ответ ему в таком стиле.

    Помню на стр 45 Вы также описывали обнаружение стружки в почти новой цепи. Это уже статистика. :-)

    ---------- Добавлено в 04:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:06 ----------

    Консервационная смазка у Shimano может быть и хорошая, но, по крайней мере для себя, я решил, что опилки лучше смыть, а вместе с ними придется смыть и смазку.

    ---------- Добавлено в 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:10 ----------

    Получается нулевое ТО цепи. :-)

  7. #617
    любопытный наездник Аватар для Рогнединский велосипедист
    Байк
    много
    Адрес
    Рогнединский район зимой, Северная Америка летом
    Сообщений
    498
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Willower Посмотреть сообщение
    Группа А) – сильно-пахнущие: Уайт-Спирит, Керосин
    Группа Б) – средне-пахнущие: Обезжириватель универсальный, TIKKUTILA Уайт-Спирит, Осушитель (изопропиловый спирт).
    Уайт спириты есть почти не пахнущие, их запах зависит от % ароматики

    Уайт Спитин должен иметь не более 25% ароматических углеводородов. Ароматика и воняет т.к. остальные вот это и вот это вот это на 75+% обьема практически без запаха.
    Когда ароматика в пределах 6% то такой уайт-спирит пахнет слабо. Из опыта открытую канистру такого УС в комнате не учуете, будет запах только если разлить да и то не сильный.
    Последний раз редактировалось Рогнединский велосипедист; 07.12.2015 в 06:53.

  8. #618
    Парафиньщег Аватар для Willower
    Байк
    Ghost AMR Lector 7700; Cube Ltd Custom
    Адрес
    Островцы, МО
    Сообщений
    186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рогнединский велосипедист
    Уайт спириты есть почти не пахнущие, их запах зависит от % ароматики
    Извините, но насколько внимательно Вы читали и всё ли сообщение прочли? Обычный Уайт-Спирит воняет сильно, а Tikkurila Уайт-спирит, использованный мной, по запаху на уровне обезжиривателя, т.е. по сравнению с отечественным практически не пахнет. Но, скорее всего, цена не гуманная. Подробнейшим образом написано.

  9. #619
    Почетный веломаньяк! Аватар для Maxim_Sed
    Байк
    Крокодил ХВЗ
    Адрес
    не дома
    Сообщений
    9,059
    Записей в дневнике
    46

    По умолчанию

    удалено
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 07.12.2015 в 10:01. Причина: протупил )

  10. #620

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Willower Посмотреть сообщение
    Подробнейшим образом написано.
    1. На консерве можно пройти до 200 км. Зачем новую цепь очищать от консервы, чтобы потом снова смазать?
    2. Магнитящийся осадок появляется всегда при должной промывке, стало быть, это продукты износа цепи.
    3. Тиккурила стоит ок. 300 руб за 1 литр. После использования выливать отработанную жидкость в ёмкость и отстоять. Аккуратно слить прозрачный растворитель над осадком, можно дополнительно отфильтровать (если делать нечего). Осадок с песком, водой и прочим убирается из ёмкости механически (тряпкой). Все танцы с другими веществами абсолютно лишнее.
    4. Хорошее подспорье – УЗ.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ресурс цепи!?, опять 25!
    от anikin в разделе Технические вопросы
    Ответов: 241
    Последнее сообщение: 22.03.2024, 08:48
  2. ВОПРОС ПРО ЦЕПИ IG
    от Anonymous в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.02.2016, 23:13
  3. Вопрос про замену цепи, ресурс кассеты и вообще
    от }|{yk в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.06.2012, 14:51
  4. BBB BTL-21 "мойка цепи" Bright & Fresh
    от Brawn в разделе Aксессуары
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.08.2009, 09:54
  5. выбор цепи
    от Electra в разделе Технические вопросы
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 12.01.2005, 22:43