Fixed Gear Club

[Конь_педальный]

С...Когда тормозишь сопротивлением вращению, твой центр тяжести постоянно перемещается под воздействием вращения педалей.....

1) Центр тяжести при поршневом методе торможения остается на месте, т.к. ноги работают ровно под 180градусов, т.е. в противофазе (так уж устроены шатуны у 100% велосипедов)
2) При поршневом методе торможения - центр тяжести остается на месте, т.к. вставать не требуется. (понаблюдал и проверил сегодня на спусках по мокрому асфальту)
3) При скиде на не идеальной поверхности (а такая в 99 % асфальта, я уж не говорю про плитки-брусчатки) любая кочка уводит центр тяжести в плохоконтролируемый полет за счет неконтролируемого ударения заднего колеса об выступы. И чем рельефнее поверхность, тем дальше к переднему колесу необходимо уводить центр тяжести, что бы снять всякую ответственность с заднего колеса. Результат такого скида - "бесконечное" скольжение до полной остановки
4) При поршневом методе заднее колесо вообще не разгружается и переносить вес тела никуда не надо. Торможение начинаешь сразу, как только возникает ситуация (проверил сегодня на Садовом кольце )

[Babak]

.....

[Конь_педальный]

Если вкратце, то вы - не шатуны
...

Тут я соглашусь

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------

...и не можете идеально контролировать свой центр тяжести.
..

Это делает система ног (2 штуки) и шатунов (2 штуки) автоматически, за счет расположения их в противофазе.

[Babak]

.....

[Конь_педальный]

..спорить, я не буду в этом участвовать.

А с правдой спорить невозомжно. Пока ни на один из с 1-5 пунктов поршневого метода торможения http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post5274374 нет ни одного контрдовода или опровержения.
Зато на любой ваш аргумент - есть контрдовод, который эти аргументы опровергает

[GlobalHawk]

Когда скидишь, центр тяжести зависит только от положения задницы ближе к рулю или дальше, а ноги неподвижны. Когда центр тяжести статичен, контроль выше. Когда скидишь, контролировать велосипед проще.

Мне кажется тут два взаимоисключающих утверждения. Если центр тяжести зависит от положения задницы, то он уже не может быть статичен, так как эту задницу еще нужно переместить из точки А в точку Б. Кстати на это тоже затрачивается время (в отличии от "поршневого" метода, при котором не нужно отрываться от седла). Возможно эффективно (и безопасно) тормозить скидом, не перенося центр тяжести ни на сантиметр к рулю?

Если переносить центр тяжести к рулю, то теряем седло в качестве точки опоры. На что тогда упираться, блокируя колеса для скида? На руль?

Я правильно понимаю, что блокировка колес возможна только когда шатуны находятся параллельно земле +- 15 градусов. Когда они вертикально находятся невозможно ведь начать блокировать колеса? Тогда получается еще нужно "дождаться", когда шатуны будут в "нужном" положении. Если же в момент "X" они уже в нужном положении, а велосипедист не перенес центр тяжести, то этот момент "пропускается"? Если же велосипедист умеет делать скид только с одной стороны, то он пропускает полный оборот.

Я просто смотрю что снимают люди - их всех заносит (кого-то больше, кого-то меньше). Может быть это для видео только делается. В идеале никаких заносов вообще не должно быть, верно? Например когда в пробке в коридоре между машин вдруг открывается дверь (гипотетическая ситуация), начинаешь скид, а зад велосипеда чуть занесло в сторону соседнего авто (можно ведь поцарапать так).

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------

Вот человеку нужно было в машину влететь, чтобы понять физику.

Цитата:
"...3 разбитые тачки, кучка оторванных зеркал, десяток уборок. Самая запоминающаяся — чувак в боковом заносе седлом выбивает заднее стекло какого-то хэтчбэка. Седло там и осталось, а глухой звук удара тела о кузов опытно разъяснил некоторые постулаты ньютоновской физики."

Источник: http://batenka.ru/2015/04/06/fixed-gear/

P.S. Хотя эту цитату тоже можно парировать, сказав что в любой тусовке есть люди на букву "Д".

[Rimskiy]

Если центр тяжести зависит от положения задницы

Ведь центр тяжести обычно и находится в районе здницы? ) А, смещая его верёд-назад, и добиваемся ослабления-усиления тормозного эффекта.

На что тогда упираться, блокируя колеса для скида?

Не обязательно опираться бёдрами в руль. При езде на ВМХ, например, 4 точки опоры, и ничего, ездят как-то, контролируют байк, ещё как! )

- их всех заносит

Тут есть мнение, что при смещении заднего колеса вбок (это делается по воле райдера; как Вы написали, можно скидить, перемещяясь только по прямой), увеличивается площадь соприкосновения пятна контакта покрышки с дорогой. Часто людей телепает в стороны, потому что так "веселей", и это учит контролю велосипеда в различных ситуациях. Бесспорно, что веселиться таким образом по-хорошему нужно в безопасном месте.

[Rimskiy]

Ну и, чем дольше катаешься, тем опыта накапливается больше и на некоторые вещи, которые пугали тебя в начале, потом смотришь по-другому. Из-за вступления зимы в свои права, я предпочёл своему Фуджи свой кантрийный вел, переделанный в фикс, на злой широкой резине

[Babak]

.....

[Конь_педальный]

Мне кажется тут два взаимоисключающих утверждения. Если центр тяжести зависит от положения задницы, то он уже не может быть статичен, так как эту задницу еще нужно переместить из точки А в точку Б. Кстати на это тоже затрачивается время (в отличии от "поршневого" метода, при котором не нужно отрываться от седла). Возможно эффективно (и безопасно) тормозить скидом, не перенося центр тяжести ни на сантиметр к рулю?

Если переносить центр тяжести к рулю, то теряем седло в качестве точки опоры. На что тогда упираться, блокируя колеса для скида? На руль?

Я правильно понимаю, что блокировка колес возможна только когда шатуны находятся параллельно земле +- 15 градусов. Когда они вертикально находятся невозможно ведь начать блокировать колеса? Тогда получается еще нужно "дождаться", когда шатуны будут в "нужном" положении. Если же в момент "X" они уже в нужном положении, а велосипедист не перенес центр тяжести, то этот момент "пропускается"? Если же велосипедист умеет делать скид только с одной стороны, то он пропускает полный оборот....

Красивый, точный и правильный анализ.
От себя добавлю, что на скорости 40-50 км/ч (как правило при спуске в тоннели и с эстакад) - вставать действительно не требуется ни на миллиметр и начинаешь работать поршнями на замедление сразу, как только возникает ситуация, того требующая. Добавим к условиям мокрый асфальт и выбоины (Дмитровский тоннель, например).
Думаю, что скид в таких условиях - абсолютно не безопасно (мягко еще сказано )

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

По видео вы ничего не поймете. ...

Одни и те же фразы: вы ничего не поймете, это не так, не сразу, ..........

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------

...Если переносить центр тяжести к рулю, то теряем седло в качестве точки опоры. На что тогда упираться, блокируя колеса для скида? На руль?
..

Очень точное наблюдение. Сегодня специально наблюдал при торможении МПТ на положение центра тяжести, моменте начала торможения, на сколько требуется привставать (оказалось, что ни на сколько )

Ведь центр тяжести обычно и находится в районе здницы? ...

), не у всех

Действительно, седло и руль служат т.н. "распором", увеличивающим эффективность торможения поршнями
Момент начала срабатывания: моментальный
Рывков при сбросе даже с большой скорости нет вообще, т.к. поршни работают в противофазе, а центр тяжести остается ровно в том месте, где и был до начала торможения т.е. "приклеен". Соответственно никаких моментов сил не возникает (привет Теоретической механике )