Тема преимущественно для обмена новостями о новых моделях складников.
Под длительные обсуждения лучше создать новую тему или переместиться в одну из существующих.
|
|
|
|
|
Современные складные велосипеды
Тема преимущественно для обмена новостями о новых моделях складников.
Под длительные обсуждения лучше создать новую тему или переместиться в одну из существующих.
Последний раз редактировалось lookout; 20.12.2018 в 15:45. Причина: объявление + шапка
Жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше!
Очень интересно!
Яблоки, забитые до 65 PSI вполне себе катят.Сообщение от uranius
---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------
Валяй!
Давно уже полагаю, что малое колесо в гору едет легче, но всегда сравнивал это с восхождением по лестнице с разной высотой ступени - на лестницу со ступенями (условно) 20 см легче подниматься, чем на лестницу со ступенями 28 см для среднестатистической длины ноги.
Кстати, это же работает в поддержку гипотезы о "рывковом" педалировании. Ведь круговое педалирование можно будет сравнить только с подъемом в лестницу без ступенек, т.е. плоский градиент по сути, а там все действительно будет обстоять так, что не имеет значения величина колеса. Но это в идеальных условиях. В реальных езда в достаточно крутую гору почти никогда не выполняется при помощи кругового педалирования и чем круче гора - тем выше амплитуда приложения усилий для толчка ногой педали.
+7925О26О99один, Юрий
продаю мелочи: сумка, колесо 16" (305), обода 16" (305), обода 18" (355), планетарка
Малое колесо в горку едет легче, подтверждаю. Проверено "на станке"....
Давно уже полагаю, что малое колесо в гору едет легче, но всегда сравнивал это с восхождением по лестнице с разной высотой ступени - на лестницу со ступенями (условно) 20 см легче подниматься, чем на лестницу со ступенями 28 см для среднестатистической длины ноги.
Кстати, это же работает в поддержку гипотезы о "рывковом" педалировании. Ведь круговое педалирование можно будет сравнить только с подъемом в лестницу без ступенек, т.е. плоский градиент по сути, а там все действительно будет обстоять так, что не имеет значения величина колеса. Но это в идеальных условиях. В реальных езда в достаточно крутую гору почти никогда не выполняется при помощи кругового педалирования и чем круче гора - тем выше амплитуда приложения усилий для толчка ногой педали.У меня Стриды с разными колесами, 18" и 16". Рамы одинаковы, звезды одинаковы, настройка высоты седла одинакова. На 16" колесах усилий меньше, и в горку и при разгоне.
Ну так в этом случае все логично. Если звезды одинаковые, а колеса разные, то логично, что на маленьком колесе ехать легче.Малое колесо в горку едет легче, подтверждаю. Проверено "на станке".
Надо сравнивать велосипеды с разными диаметрами колес, но с _одинаковым_ расстоянием на оборот педалей (блин, вылетел термин из головы, кажется шаг или укладка)
Ув. теоретики, все математические модели, кот. вы нарисуете , уже давно обсосаны на всех форумах , вкл. здешний.
Единственное пожелание , не будьте рабами шаблонов . Если болтать больше , чем катать ,
то краха иллюзий не избежать. http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post5066247
( спасибо Руслан74).
Я не стараюсь быть циничным, так получается само.
По мне, преступно и двулично
Не называть дерьмом дерьмо. (с)
В вашей фразе меня смущает слово "надо". Почему надо уравнивать именно шаг? Почему н каденс? Или усилие на педалях?
Когда мы говорим "легче-тяжелее", то это оценочные суждения. Кому-то не нравится усилие на педалях, кому-то не нравится "болтать ногами в пустоте". Кто-то хочет преодолеть побыстрее этот подъем, кто-то бережет ноги.
Более менее приближенным к оценкам легко-тяжело были бы комплексные исследования с привлечением медицины, но это, по вполне понятным причинам малоожидаемо.
Сравнивать нужно подъем и утомляемость. Подняться на одну и ту же горочку и посмотреть, как изменилось давление, пульс, частота дыхания, сколько энергии потрачено, какой каденс и тд и тп. И так на разных велосипедах с разными колесами, передачами. Все это не просто и конечно, все участники форума используют свои ощущения и свой опыт.
Например у меня есть несколько ежедневных горочек (на Нижегородской улице после ТТК , мост над ж/д Курского направления) и там я вижу что мне комфортнее всего ехать на 16" Стриде по сравнению с 18" Стридой или парой 20" складников с передачами. Был еще какой-то "горный" на больших колесах - подарили жене. Так там некомфортно было просто от злой резины.
Последний раз редактировалось Ondatr; 18.08.2015 в 18:42.
Потому что в противном случае мы будем сравнивать "теплое с мягким".
Слишком много переменных тогда получается. И невозможно определить вклад каждой переменной в конечный результат.
Именно, но ни одна переменная сама по себе - ни шаг, ни вес, ни каденс, ни диаметр не скажет нам о "легкости". Легкость - это и физиологическое понятие и "замерять" нужно его (если получится). Если очень примитивно, то "легко" - это "насколько устал". А сам по себе шаг, каденс, диаметр колеса без учета других параметров не даст картины.
Вот Вы развели тут.
Зачем кому-то что-то доказывать? Лучше кататься. Все диаметры хороши! Лишь бы места дома под них хватало. Вот в чём главная проблема, а не в физике с математикой.
Начинаю печатать много буквей, кто не осилит до конца, я не виноват…..
Первое: не знаю, как там насчет элементарных точек и плавающих векторов, но в механике крутящий момент определяется как произведение силы на нормальное к ней плечо поворота. Если сила на плече неравномерна, то берется среднее арифметическое. Для расчетов этого вполне достаточно.
Отсюда становится понятно, что для того, чтобы рассчитать силу тяги колеса, нужно крутящий момент на колесе поделить на радиус колеса. Как пояснение к моему предыдущему сообщению: если два брата – близнеца одинакового веса едут на двух одинаковых по весу велосипедах, с одной скоростью и равными каденсами, то независимо от диаметра колес, усилия на педалях будут одинаковыми. Что же будет разным, если у одного колёса 28'', а у другого 20''? Угловая скорость колес и передаточное отношение цепной (ременной, карданной и др.) передачи. Не случайно в характеристике велосипеда есть такой параметр как шаг велосипеда. Это и есть истинное передаточное отношение с учетом диаметра колес и набора звездочек. Если посчитать шаг обоих велосипедов, то шаг окажется равным, хотя на одном велосипеде звездочки 48-14, а на другом 53-11 (цифры взяты с потолка, за точность не ручаюсь, кому интересно, посчитает сам).
Теперь рассмотрим кинематику привода велосипеда. Сразу оговорюсь, что под понятием «велосипед» подразумевается велосипед вместе с велосипедистом, поскольку масса велосипедиста куда как больше веса собственно велосипеда и сила велосипедиста в основном уходит именно на перемещение себя, любимого, а не любимого «коня». Поскольку «привод» велосипеда представляет из себя сдвоенный кривошипно-шатунный механизм (если быть совсем точным, то в приводе есть еще одно звено, но его пока в расчет не берем), то крутящий момент на ведущей звездочке получается неравномерным. И если в кривошипно – шатунном механизме ДВС есть мертвые точки, то для велосипеда имеются уже «мертвые сектора». Для педалей – топталок, которые стоят у подавляющего количества велосипедистов (возможно по поводу форумчан я сильно ошибаюсь), получается сектор около 30 градусов. В реальности он меньше за счет доводки педали стопой (вот оно, третье звено!), а для контактов практически отсутствует, и, хотя пульсации момента есть, но они в разы меньше. Как борются с проблемой «мертвой точки» в ДВС? Ставят маховик. А в велосипеде? А велосипед сам является неплохим инерционным аккумулятором – есть и движущиеся линейно и вращающиеся массы. Поэтому при движении по горизонтали с высокой скоростью неравномерность крутящего момента малозаметна, так как компенсируется инерцией велосипеда.
Горизонталь кончилась, начался подъем и у нас появилась вредная сила, равная весу велосипеда (!!! С райдером) умноженного на синус угла подъема. Что мы ей можем противопоставить? Если едем на сингле, то только больший крутящий момент на каретке. А вот он-то конечен, так как ограничен весом велосипедиста, помноженного на длину шатуна (вообще-то в технике эта штука зовется кривошипом, но уж ладно….). Можно, конечно, использовать еще и силу рук, подтягивая руль, но это много не добавит. С учетом неравномерности прилагаемой силы средний крутящий момент будет почти вполовину меньше. Если вспомнить, что передача на велосипеде повышающая, сила тяги на колесе будет раз в пять (зависит от шага!!!) меньше, чем на педалях. Скорость падает, начинает проявлять себя неравномерность крутящего момента. За счет чего? В «мертвом секторе» сила тяги на колесе меньше силы сопротивления и велосипед движется по инерции, теряя скорость. На активном участке, где можно развить бОльшую тягу, идет набор скорости. Если удается скомпенсировать потери скорости, подъем преодолевается, если нет, велосипед встанет раньше или позже. Собственно кинетическая энергия велосипеда зависит от массы и квадрата скорости движения. Поэтому и способы компенсации потерь разные – можно за счет большой массы уменьшить потери на пассивном участке или за счет меньшей массы обеспечить набор скорости на активном. Во втором случае неравномерность скорости более выражена. Все сказанное относится к синглу. Если же у нас мультиспид, то можно понизить передаточное отношение. Этим мы убиваем двух зайцев: увеличиваем крутящий момент на колесе и за счет более высокого каденса уменьшаем время прохождении «мертвого сектора», снижая инерционные нагрузки. Какой путь выбрать, зависит от велосипеда, стиля езды, физподготовки и еще много чего.
Как влияет жесткость колеса. Любое колесо, даже литое, при приложении к нему крутящего момента ведет себя как спиральная пружина, скручиваясь на какой-то угол. Если момент неравномерный, происходят крутильные колебания, причем приличная часть энергии теряется в спицах за счет сил трения. Чем жестче колесо, тем меньше потерь. Вроде бы мелочь, а чувствуется. После протяжки спиц на моем гибриде (и ослабли то спицы всего ничего, не до болтанки) скорость движения в гору заметно выросла. Сначала я это списал на ветер, но когда это стало повторяться каждый раз, вспомнил про жесткость колеса. До этого как то не обращал внимания (ну не гонщег я ни разу). Вот тут http://tourist.kharkov.ua/phpbb/view...?f=31&t=123180 можно прочитать про впечатления от езды на велосипеде с пропаянными в местах перекрещивания спицами (сейчас такое не практикуют, а раньше даже рекомендовалось).
Ну вот, где то так. Я постарался обойтись без заумных формул из теории механизмов и машин. Если в чем то неправ, поправьте.
P.S. Если у Стрид с колесами 16 и 18 дюймов одинаковые шкивы передачи, то у первой меньше шаг и, соответственно, легче (ниже) передача.
Последний раз редактировалось Shpuntik; 19.08.2015 в 08:17.
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ответить с цитированием