4 дюйма или 5, офсет или безофсет, обод 65,80,90 или 100 мм - вот в чем вопрос! - Страница 28
+ Ответить
Страница 28 из 188 ПерваяПервая ... 1823262728293033385878128 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 280 из 1875

Тема: 4 дюйма или 5, офсет или безофсет, обод 65,80,90 или 100 мм - вот в чем вопрос!

  1. #271
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,391
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Часть вибраций гасится в материале рамы. Чем выше частота вибрации, тем лучше гасит её материал. Естественно, всякие низкочастотные колебания типа кочек и ям, рамы погасить не в состоянии, ибо материал достаточно жёсткий для этого. Но вот всякую высокочастотную "перфорацию" немного сглаживает. Особенно хорошо карбон гасит "зуд", что заметно в кистях рук от жёсткого алюминиевого руля.
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Амортизация без демпфирования - это не амортизация.
    Ну ну, Максимыч, не нужно быть столь критичным к определениям. Например пружинное седло хорошо предохранит позвоночник от резкого "поджопника". При этом демпфирование отсутствует, т.е. энергия рассеивается раскачкой. Но ведь первичный импульс саммортизирован.

  2. #272
    Ездок на бочках Аватар для zmey70
    Байк
    SURLY PUGSLEY fff(TM) fatties fit fine
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    2,908

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varx
    Ну ну, Максимыч, не нужно быть столь критичным к определениям. Например пружинное седло хорошо предохранит позвоночник от резкого "поджопника". При этом демпфирование отсутствует, т.е. энергия рассеивается раскачкой. Но ведь первичный импульс саммортизирован.
    Очень удачный пример с пружинным седлом, кстати Идеальная иллюстрация того, что я имел в виду. Пружинное седло является самым типичным примером амортизационной системы упрощенного типа, о которой я говорил. В плане амортизации между оффсетным стальным Пагзом на Эндоморфах и пружинным Бруксом так много общего Пагз на низком давлении в Эндоморфах я бы сравнил уже не с Бруксом, а с каким-нибудь "диванчиком" в стиле "круизер". Вряд ли, в природе существуют пружинные седла, основу которых составляет голимый карбон Чтобы идея выглядела законченной, представьте себе - вы вынуждены ездить только на седлах из кожи или очень мягких седлах. Какую конструкцию рамки вы бы предпочли? Почему-то вынужденые делать выбор в пользу мягких кожаных (и чаще всего комфортных) седел поклонники круизеров и чопперов, которые подобно нам, фэтбайкерам, вынужденным довольствоваться мягкими колесами, предпочитают рамки с пружинной конструкцией. Так почему же фэтбайкеры так упорно открещиваются от пружинящих рам? В общем, дополню свою теорию о двух обязательных компонентах амортизационной системы - действии и противодействии. Противодействие в амортизационной системе должно быть соизмеримо с действием по величине! Так что, широкие колеса на низком давлении как ничто другое нуждаются в особо "работающей" раме. Все перекосы, подобно амортизационной вилке с неправильно работающим демпфером, не самым лучшим образом отражаются на управляемости и удобстве езды. Кстати, не надо придираться к материалу рамы. Мне доводилось держать в руках и "дубовую" сталь, и прекрасно "работающий" алюминий. Просто я хочу сказать, что это надо обязательно учитывать при проектировании рамы фэтбайка - в этом его главное превосходство перед традиционной концепцией амортизационных систем для горных велосипедов. Превосходство это состоит в том, что масштабы работы его "внутренних амортизационных систем", заключенных в раме и колесах, соизмеримы с масштабами работы традиционных амортизационных систем, использующихся в МТБ. По крайней мере, в не экстремальных его дисциплинах
    Последний раз редактировалось zmey70; 21.02.2015 в 14:48.

  3. #273
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,391
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Так почему же фэтбайкеры так упорно открещиваются от пружинящих рам?
    Потому что кому матрасить, а кому гонять.
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    широкие колеса на низком давлении как ничто другое нуждаются в особо "работающей" раме.
    Это какая-же должна быть "особо работающая" рама, чтобы демпфировать низкочастотную раскачку шин?
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    не надо придираться к материалу рамы. Мне доводилось держать в руках и "дубовую" сталь, и прекрасно "работающий" алюминий
    Ты сейчас пишешь о некоторых материалах, или конкретных рамах?
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Превосходство это состоит в том, что масштабы работы его "внутренних амортизационных систем", заключенных в раме и колесах, соизмеримы с масштабами работы традиционных амортизационных систем, использующихся в МТБ.
    Ну тут сложно согласиться. В обычных аммортах есть нормальные демпферы. В рамах-шинах таких демпферов нет. Там аммортизация работает чёрти-как.

  4. #274
    reputation killer Аватар для igore
    Байк
    Yeti Big Top
    Адрес
    д.Гадюкино
    Сообщений
    20,498
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Очинь многабукфф, неасилел, но хороший пример бестолковой амортизации - дешёвый пружинный подседельный штырь (такие встречаются на гибридах в стоке).
    Вот уж, воистину, странная штука - проехав по "низкочастотному колебанию" (с) сначала получаешь удар в зад, потом проваливаешься, а когда неровность осталась позади, снова получаешь пинок - подседел решил вернутся обратно.
    Yeti Big Top. Turq - значит бирюзовый.
    Уам-дыги-дыги-уам-уам!
    Play stupid games, win stupid prizes.

  5. #275
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,391
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    К такому дилду обычно кресло-диван полагается. Как раз чтобы второй поджопник отработать. За то время дилдо отожмётся. Правда скакать будешь, аки вело-кавалерия!

  6. #276
    Ездок на бочках Аватар для zmey70
    Байк
    SURLY PUGSLEY fff(TM) fatties fit fine
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    2,908

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varx
    Потому что кому матрасить, а кому гонять.
    То-то я смотрю, что на Бирке-2014 на подиуме кочерга-луноход засветился. Видимо, не у всех, кто прилично гоняется на фэтах, одинаковые представления о том, каким должен быть гоночный фэтбайк


    Цитата Сообщение от Varx
    Это какая-же должна быть "особо работающая" рама, чтобы демпфировать низкочастотную раскачку шин?
    Surly Pugsley

    Цитата Сообщение от Varx
    Ты сейчас пишешь о некоторых материалах, или конкретных рамах?
    Конечно, о конкретных рамах!

    Цитата Сообщение от Varx
    Ну тут сложно согласиться. В обычных аммортах есть нормальные демпферы. В рамах-шинах таких демпферов нет. Там аммортизация работает чёрти-как.
    Лично мой опыт. Зимой - хоть на оффсетной кочерге. Лишь бы не весила "дофига килограмм" и не тонула в снегу. Никакая традиционная система не способна в условиях езды по фирновым покрытиям, например, отследить правильную скорость отскока. Ага, переехал на подветренную сторону заструга, подкрутил демпфер - и пешочком до следующего заструга Летом вся игра с давлениями в большей степени и упирается в выбор наиболее удачного варианта демпфирования. У владельцев "нерабочих" рам этот диапазон действительно крайне узок. У моего Пагза, по моим субъективным оценкам, на порядок шире, чем у кантрийного подвеса, на котором я гонял в дофэтбайковскую эпоху. Ну да, согласен, что в некоторых случаях побочным эффектом такой регулировки является изменение тяжести хода. Но кто всерьез собирается гоняться на фэтбайках летом? Кроме того, постоянно слышу возражения от легковесных фэтбайкеров - что типа на давлении 5 ПСИ по лесу кататься куда как быстрее получается. Ну, про 3D амортизацию и, соответственно, демпфирование уже стесняюсь лишний раз напоминать. Мне даже больно вспоминать о том, что я чувствовал на суперэффективном в отношении амортизации подвесе, когда удар приходился не в плоскость рамы, а под углом к этой плоскости. Многих бы падений и ушибов мне удалось избежать, окажись я тогда на фэтбайке. Так что, по мне, в саму конструкцию ригидного фэтбайка потенциально заложено больше амортизации, чем в узкоколесную табуретку или даже в короткоходный подвес.
    Последний раз редактировалось zmey70; 21.02.2015 в 17:16.

  7. #277
    Фэтбайкер, с шоссером... R.I.P. Аватар для Loewa
    Байк
    титанофэт 4.8 с di2
    Адрес
    С. Бутово МОСКВА
    Сообщений
    31,133
    Записей в дневнике
    83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Так почему же фэтбайкеры так упорно открещиваются от пружинящих рам?
    одно маленькое но, поправка на вес райдера
    Тишина это звук с которым движется время...

  8. #278
    Только пение Аватар для Varx
    Байк
    с калёсаме
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    13,391
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Видимо, не у всех, кто прилично гоняется на фэтах, одинаковые представления о том, каким должен быть гоночный фэтбайк
    А может не у всех здоровья дохрена? Или узоту забороли на рыхлом снегу? Ну, как варианты.
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Surly Pugsley
    Я не катал. Но у меня вилка от Мурлендера. Нету в ней никакого демпфирования шин на низком давлении. Скачет аки мячик, пока руками не погасишь.
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    Конечно, о конкретных рамах!
    Хотелось бы узнать о таких чудо-рамах, обладающих демпфированием за счёт материалов.

    ---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    кто всерьез собирается гоняться на фэтбайках летом?
    Смотря какая трасса? Вон братья-фрязинцы не едут на специальные узколёсные КК-трассы доказывать преимущество фетбайка, но и на их трассах пока ещё никто не доказал хотя-бы равнозначность узколёсного велосипеда. Зато узколёсного проигрыша доказано.
    Цитата Сообщение от zmey70 Посмотреть сообщение
    про 3D амортизацию и, соответственно, демпфирование уже стесняюсь лишний раз напоминать.
    Это ты про гашение импульса материалом покрышек на низком давлении? Покрышками много не нагасишь. Да и подруливание не дремлет

  9. #279
    Ездок на бочках Аватар для zmey70
    Байк
    SURLY PUGSLEY fff(TM) fatties fit fine
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    2,908

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varx
    А может не у всех здоровья дохрена? Или узоту забороли на рыхлом снегу? Ну, как варианты.
    На Бирке узоту забороли!? Да тут есть ждигиты, которые уже третий год рубятся, что они на таком покрытии фэтбайк на циклокроссере сделают. Мне только плакать остается Здоровье право выбора не отменяет - в штатах Шамана или Ямпу можно в ЛБС купить. Для этого не надо быть спонсируемым гонщиком.

    Цитата Сообщение от Varx
    Я не катал. Но у меня вилка от Мурлендера. Нету в ней никакого демпфирования шин на низком давлении. Скачет аки мячик, пока руками не погасишь.
    Наверное, потому что вилка безоффсетная Вот обзаведусь собственным Шаманом - вышлю свою оффсетную вилку в подарок. Чтобы демпфировала-таки деформации шин на низком давлении

    Цитата Сообщение от Varx
    Вон братья-фрязинцы не едут на специальные узколёсные КК-трассы доказывать преимущество фетбайка, но и на их трассах пока ещё никто не доказал хотя-бы равнозначность узколёсного велосипеда.
    Могу парировать аналогично: "здоровья дохрена?"... "узоту забороли?" А какие еще могут быть варианты?

    Цитата Сообщение от Varx
    Хотелось бы узнать о таких чудо-рамах, обладающих демпфированием за счёт материалов.
    Да Surly Pugsley жеж! А если серьезно, то любая высококлассная кантрийная рама (сталь 9хх, карбон, скандий, титан) имеет особенную работу, что ее и отличает от дешевого ширпотреба.

    Цитата Сообщение от Varx
    Это ты про гашение импульса материалом покрышек на низком давлении? Покрышками много не нагасишь. Да и подруливание не дремлет
    Нет, я не про это...

    Цитата Сообщение от Loewa
    одно маленькое но, поправка на вес райдера
    Все правильно. Я-то, собственно, и не хочу замахиваться на основы основ. Просто, по теме, во избежание жестоких разочарований в фэтбайке, каждый потенциальный поклонник широких колес и низкого давления должен ясно отдавать себе отчет в том, что для фэтбайка вполне простительны некоторые допущения. Оффсет, тяжелый ход, тяжелые колеса, недостаток флотации - в ряде случаев могут выглядеть, как досадные штуки, но на самом деле вреда от них никакого нет. Что толку говорить о том, что оффсет умер или умерли 4 дюйма, если они не умерли и умирать не собираются? Или кто-то затрудняется найти ресентные фотографии оффсетных фэтбайков или фэтбайков с колесами шириной 4 дюйма? Хотите, я дам вам сейчас сразу две ссылки на две титановые рамы производства ТиНН, которые принадлежат двум очень даже активным (и на форуме, и на трейле) фэтбайкерам? И обе эти рамы - оффсетные! При чем, у каждой из этих рам необходимость оффсета обоснована по своему, но обоснована весомо.
    Последний раз редактировалось zmey70; 21.02.2015 в 18:06.

  10. #280
    Терентий Алексеевич Аватар для Saha
    Байк
    двухколесное чудовище Шаман(Sarma)
    Адрес
    Фрязино М.О.
    Сообщений
    7,001
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varx Посмотреть сообщение
    Вон братья-фрязинцы не едут на специальные узколёсные КК-трассы доказывать преимущество фетбайка
    мы приезжали в июле на гонку в Лисьей норе.Это у Икши.
    Ради того, чтобы проехать по кк-трассе и поддержать наших товарищей проехали 50 км в одну сторону по жаре.
    Круг 20 км, большей частью состоящий из бетонных дачных грейдеров.Есть рельеф.
    Мне понравилось, особенно участок по лесу и гравийка. Здесь мы только обгоняли. На железобетонных полевых дорогах была территория найнеров.
    Кого мы обгоняли в лесу и на подъемах с гравием добирали нас там. Опять же 50 км у нас уже было в ногах. Когда тебе полтинник, это ощутимо.
    Сейчас,набравшись опыта, понимаю, что надо было добавить давления ,а еще лучше поставить покрышки бескамерно.
    Заодно и снять крылья, это минус кг. Если приехать на старт свеженьким и на подготовленном байке, был бы где-нибудь в середине.
    Повторюсь, все трассы здесь у нас заточены под узкие колеса. Ждем дождливое лето.
    Экспертно заявляю: ФЭТ.КАТИТ.(но не у всех) .Страва- ложь, да в ней намек, всем фэтбайкерам урок!

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мазать или не мазать тросы? Вот в чем вопрос.
    от 4444maxim в разделе Технические вопросы
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 05.09.2011, 13:25
  2. Быть Foxу или Sidу вот в чем вопрос...
    от mayonez в разделе Технические вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.08.2010, 17:12
  3. Fly или не Fly вот в чем вопрос?
    от Драйден в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 27.05.2010, 21:34
  4. TREK или MERIDA, вот в чем вопрос.
    от Лось в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 01.10.2009, 22:17
  5. Смазывать или нет? вот в чем вопрос))))
    от TuristOzz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 19.09.2009, 00:16