Регулируемый подседел Kind Shock LEV , инсталяция ,разбор , вопросы

[Pinzgauer]

Здесь, под спойлером, коротенько о важном , более развернуто-в теме
ЧИТАТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ,

Показать то, что скрыто

Откровенно говоря не ожидал перед покупкой , что это будет самый прикольный апгрейд
велика после рамы и вилки . Рынок подсиделов-телескопов ,можно сказать , в стадии рождения (ему всего несколько лет) И здесь мы поговорим об одном из его лидеров . О его плюсах и минусах (технические моменты в конце поста )

1. ВНИМАНИЕ - при покатушках на морозе штырь необходимо приспустить , когда заносите вел в теплое помещение , иначе словите стакдаун .
Достаточно на пару см !!!
Если поймали , пробуйте лечить так ( Спасибо stronge)
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3756930
Дополнение , спасибо Павел Бородулин
К теме залипшего в поднятом положении ЛЕВа: Если вы занесли байк с мороза в теплое помещение с поднятым в верхнее положение седлом (где штырь автоматически "залипает") и ухитрились не оборвать нитку, пытаясь его опустить - то не требуется выносить его на долгое выстаивание обратно на мороз. (FAQ рекомендует около часа времени)

Хватит и десяти минут, даже при маленьком минусе. По истечении этого времени трогаете манетку -и, если её рычаг уже подвижен, приспускаете штырь и возвращаетесь в тепло.
2. Запрещено поднимать вел за седло при опущенном подседеле , насосет воздуха куда не надо , станет "проседать" попадете на ремонт


3. Во избежание пролома корпуса картриджа проверьте расположение направляющих пинов.
еще на эту тему


Где купить и какую версию ?

На сегодня вроде бы есть два самых интересных места для нас .
Это Веломир (официальный сервис и гарантия )
и за бугром bike-components
Дополнение - магазин спортрезорт на м. Аэропорт , хороший выбор и цены , так же штыри появились в Велопробеге .

Производитель анонсировал три версии с ходами 100-125-150 мм
В продаже вроде доступны пока две версии – 125 мм длиной 385 мм и 2 диаметра(30.9 и 31.6), И 150(ход) , длина 435мм , диаметры те же.
К настоящему времени выпустили версию
Kind Shock LEV INTEGRA R (отличается внутренней проводкой ) , размеры находите сами . Лучше покупать обновленную версию ("кишки" торчат из тушки) , если была куплена прежняя версия , то возможно установить бесплатный апгрейдкит (пост 1114) ,спасибо reunion
http://forum.velomania.ru/showthread...150281&page=14
Так же выпущена бюджетная версия
Kind Shock LEV DX (отличается от стандартной не карбоманеткой , отсутствием коробочной упаковки , одним положением подводки манетки к штырю по умолчанию ) . Данная версия считается ОЕМной , для продажи с велосипедами . Плюс в этой версии- поворот от манетки , призванный убрать гигантскую петлю рубашки . Этот поворот можно докупить и отдельно к любой версии , проводка будет выглядеть аккуратнее.
Есть возможность изменить ориентацию штыря , относительно места подводки в одно из 6 положений ,для этого, нужно разобрать штырь, вытащить шток и повернуть его на 60`! спасибо Dimon Hell


Какие у него основные отличия от многих других?
Основных- три
1. Подводка троса управления к нижней(неподвижной) части девайса
2. За счет того , что тут воздушная камера- нет необходимости прокачивать этот подсидел маслом и иными жижами .
3.Практически отсутствуют люфты за счет игольчатого механизма-подшипника

Для какой местности имеет смысл приобретать этот и подобные телескопы ?
Если ты едешь по шоссе , он тебе не нужен вообще , если едешь с горы - тоже . А если у тебя в почете съезжалки , синглтреки с нырками и овражками

Бывают ли версии без манетки?

Нет .

Какой температурный диапазон использования ?

По плюсам не скажу- летом бывало жарко – проблем не было , а вот с зимой есть ньанс- прописан красными буквами выше .
Это , пожалуй , самый большой минус этого прекрасного устройства , не страшный, но забывать нельзя .Себя приучил - приехал ,протер мокрой салфеткой нежно , задвинул

Каким давлением накачивать воздушную камеру ?

В мануале сказано от 150 до 250 , главное , не превышать 250
С каким весом райдера можно на нем катать ?

Производитель указывает , как максимум 90 кг .
Во мне примерно 95 , вроде ребята и по 100 катают- проблем тоже нет

у лева такой же косяк, что прри блокировке его в опущенном состоянии - его можно вытянуть рукой? тоесть потаскать за седло байк и повесить его в сжатом состоянии - неполучиться..?

Как сообщили в гарантийной мастерской- за седло нельзя вывешивать байк , если подседел в задвинутом состоянии !

Счастливые обладатели подскажите данную высоту при полностью опущенном состоянии.

от рамок до среза , в полностью задвинутом состоянии 60 мм


Размеры (Все) на все диаметры (спасибо Diablo )

На рост 195 я так понял лучше брать 150?

Думаю -однозначно .
Он же 435 длиной против 385 (125) , так что Вам 125 тупо короток будет
============================

Мне кажется нужно еще внести размер в полностью открытом положении до рельс седла 125-го. Мне это было важно, так как я не хотел постоянно подстраивать в процессе покатушки, пользуюсь на столько часто им, просто ... даже не скажу на сколько В общем мне надо, опустил/поднял до рабочего положения. По этому важно, что от того места когда подседел уперся в раму и до рельс = 170 мм
Но на твоё усмотрение добавлять или нет это в шапку.

Вот картинка

надо добавить разницу 170-125=45. она чаще всего интересует при выборе штыря. небольшая, кстати.

Инсталляция KS Lev

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=XUXcLchjFV4

Сервис –разбор –замена внутреннего кевларового тросика


Ссылка на подробную статью по обслуживанию подседела
http://forums.mtbr.com/all-mountain/...ld-899659.html
Ссылка на самостоятельный разбор ВНИМАНИЕ , ВСЕ РИСКИ БЕРЕТЕ НА СЕБЯ !!!( Спасибо stronge)
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3725316
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3756930
Полезное
Чтобы не получилось так
https://fotki.yandex.ru/next/users/o...71212?context=
Делайте вот так (спасибо Наливаич)
https://fotki.yandex.ru/next/users/o...71991?context=

[77stalker77]

stronge, даже если и потеряется, то, по крайней мере, хоть будет понятно, где искать

[stronge]

Ну чё? Долго ждали?
Встречайте.
Картинки кликабельны.

Устройство картриджа подседела. Разные уровни показаны разными цветами.


Гидравлическая схема.


Голова в разборе (разбирается шестигранником)



Принцип действия картриджа элементарен: Воздух через IFP давит на масло. При нажатии на манетку, она, с помощью нитки и рычага, нажимает на толкатель. Толкатель открывает подпружиненный клапан, что позволяет вдвинуть шток. Шток, вдвигаясь внутрь, вытесняет масло из объёма 1 в объём 2, сдвигая подпёртый воздухом IFP, выполняющий роль пружины.

Как же происходит стэкдаун? В амортах и вилках этот эффект связан с перетеканием воздуха из позитивки в негативку. Здесь же ничего никуда не перетекает и не травит! При заносе в тёплое помещение полностью выдвинутого штыря, масло в объёме 1, нагреваясь, расширяется и подпирает собой клапан. Масло в объёме 2 тоже расширяется, но при выдвинутом подседеле этот объём слишком мал, чтобы оказывать заметное влияние. Усилие на манетке возрастает до превышающего предел прочности кевларовой нити, и она рвётся. Занавес.

Лечение стэкдауна (прости, Наливаич).
1) Самый простой и очевидный способ - сжать масло обратно. Достаточно вынести подседел обратно на мороз, и примерно через час, после охлаждения, манетка снова будет нажиматься. (Да, блин, всё именно так просто!).
2) Способ для технарей. Клапан можно открыть, если давления в объёмах 1 и 2 будут выровнены. Для этого подключаем насос и качаем, пока манетка не начнёт легко нажиматься (примерно до 400 PSI). После чего стравливаем обратно.
3) Для тех, кто уже порвал нитку (один хрен разбирать). Откручиваем нижнюю крышку подседела, свинчиваем пластину с рычагом, чтобы остался толкатель и колпачок.

Показать то, что скрыто

Берём подседел за голову, упираем колпачком в стену и нажимаем. Усилие на толкателе больше, чем надо нитке, но не настолько уж прям чудовищное.


Теперь неочевидный момент. При разборке по видео мы дёргаем за шток и он отделяется от корпуса, вытаскивая кольцо с башингом. Кольцо вытаскивается за счёт того, что его толкают направляющие. Они же его неслабо коцают. После трёх-четырёх разборов замятины от направляющих начинают подклинивать шток подседела. Чтобы это исправить достаточно продавить их обратно проводя по ним круглой частью отвёртки, как-бы делая фаску на башинге.

Сборку без пузырьков добавлю чуть позже.

[KnAlex]

Ну чё? Долго ждали?
Встречайте.
Картинки кликабельны.

Отлично!

[Наливаич]

Лечение стэкдауна (прости, Наливаич).

Ну теперь какое-то количество людей не попьет кофе , пока их подсидел проходит лечение.

Вообще способ морозилки давно описан на веломании или где-то еще, но применительно к другим подсиделам.
Кстати, если немного додумать, то можно было бы сделать систему лишенную этого стекдауна.
Один такой подсидел ( он мне достался уже разобранный) я сделал, -17 + 24 он перенес нормально. Просто в несжимаемую среду ( масло) надо ввести упругий элемент. Теоретически появится вертикальный сайдплей, но задом его почувствовать не получится.

[stronge]

Есть достаточно простой и изящный способ убрать стэкдаун в принципе.
Достаточно при сборке глубже вдвинуть IFP. Всё.
Это уменьшит объём воздушной камеры и давление станет более чувствительным к перепадам температуры, но также это увеличит Объём 2 и, соответственно, сгладит перепад давлений в обоих объёмах.
И да, кстати, LHM+ расширяется с перепадом температуры меньше обычного масла. Это чувствуется после морозилки, усилие на толкателе для преодоления стэкдауна куда меньше.

[Наливаич]

Всё.

чО?

кстати, LHM+ расширяется с перепадом температуры меньше обычного масла.

охх , ну допустим меньше. насколько? 5-10%

разница температурных расширений алю и масла ( именно в этом причина стекдауна) - 2 порядка.

Показать то, что скрыто

разница в усилиях на штыре, которые тобой подмечены, я бы отнес к сборке с воздухом в масле, хорошо отдохнул/выспался перед тем, как жмакнуть, возможно было применение еще какого нить допинга, плацебо...

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

Это уменьшит объём воздушной камеры и давление станет более чувствительным к перепадам температуры, но также это увеличит Объём 2 и, соответственно, сгладит перепад давлений в обоих объёмах.

стекдаун - да никакой это не стекдаун, просто его все так обзывать стали, ну и я тоже подджержал это умное слово.

Все происходит в объеме 1.

И раскручивать заблоченный штырь никому не советую. это черевато коцаньем деталей. Огромная сила давит на место скрутки.
Докачка псей в коменсационную камеру, тоже не сильно поможет. По теории...

[stronge]

Докачка псей в коменсационную камеру, тоже не сильно поможет. По теории...

Этот способ я пробовал на практике с новым картриджем с родным маслом. Он работает.
Опять же, если объёмы 1 и 2 будут сходного объёма (каламбур ), между ними не будет такого перепада давлений и блокировки клапана. А учеличить объём 2 можно вдвинув IFP при сборке поглубже. То-есть, все беды исключительно от того, что объём 2 при выдвинутом штыре просто мизерный, и расширение масла в нём не в силах компенсировать расширение в объёме 1.
Твой способ с упругим элементом - тоже хороший, но, всё-же, штырь с ним не будет таким монолитным. Мне это критично, если кому-то нет, то почему бы и нет .

[Наливаич]

все беды исключительно от того, что

есть небольшое ( ТОЧНЕЕ СОВСЕМ НЕПРАВИЛЬНОЕ) "недоперепонимание" природы этого явления обозванного стекдауном.

еще раз, весь пиндык происходит в объеме 1.

штырь с ним не будет таким монолитным. Мне это критично,

Я прикидывал ~ 1-2мм по вертикали?! это ж какой чувствительный зад должен быть ( сидушка больше прогибается, не?)

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

я пока спецом не расскрываю всю физику, даю возможность подумать, если не интересно, то могу рассказать свое видение...

все равно все основные секреты "раскрыты".

[stronge]

есть небольшое ( ТОЧНЕЕ СОВСЕМ НЕПРАВИЛЬНОЕ) "недоперепонимание" природы этого явления обозванного стекдауном.

еще раз, весь пиндык происходит в объеме 1.

Всё, я понял . Да, сдвиг IFP ничего особо не даст, потому что давление в нём всё-равно будет равно давлению в воздушной камере, а в первом объёме оно становится как минимум в два раза выше. При слегка задвинутом штыре расширяющееся масло может просто сдвинуть шток, а при выдвинутом - некуда, вот и нарастает сверх меры.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------

это ж какой чувствительный зад должен быть

Задом не ощущается, ощущается руками и больно бьёт по перфекционизму .

[Наливаич]

Всё, я понял

а говоришь, переводчик....

а в первом объёме оно становится как минимум в два раза выше.

не, если штырь был раздвинут, там давление возростает многократно. настолько, что вдавить даже тоненький клапан на несколько милиметров становится не реально. не только веревочкой но и прямым воздействием. Страшно покоцать штоки.
так что морозилка наше фъсе! никакие подкачки, раскрутки даже не пытайтесь делать.

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

если бы уважаемые конструкторы КС под поршнем подвижного штока установили пружинку, чтоб он не раскрывался до упора в металл, то все было бы гут. Я решил эту проблему установкой оринга. и кое какой проточкой. В принципе работает. Выдержит ли веревочка хз. Но прямым воздействием на шток лечилось , килограммы не замерял.