Первый шоссейник (флудим тут!)

[Foil]

Но де-факто с сильно согнутыми руками ездить (долго) достаточно тяжело.

В данном случае сравниваются два варианта с одинаковым наклоном тела и с одинаково согнутыми в локтях руками, но в одном случае (длинная рама) кисти рук выше и дальше, а во втором - ниже и ближе.
В калькуляторах ростовки и в обсуждениях бывают рекомендации для туризма брать раму длиннее, чем для гонок.
Отсюда предположение, что спина меньше устаёт, когда руки сдвинуты вперёд, хотя это противоречит логике.

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Следовательно, расстояние до руля более важно при выборе рамы. Повторюсь - при типичном, не увеличенном стакане.

Высота стакана обычно меняется почти на те же цифры, что ЕТТ. Например, рама M - ETT 54, стакан 14.5, рама L - ETT 56, стакан 16.5
Наклон подседельной трубы на соседних размерах часто одинаковый.
Если руки приблизительно под углом 45, то, при прочих равных, в посадке не меняется почти ничего.

[Gleb G]

В данном случае сравниваются два варианта с одинаковым наклоном тела и с одинаково согнутыми в локтях руками,

Зачем? Не в гипсе же ездить.

Высота стакана обычно меняется почти на те же цифры, что ЕТТ. Например, рама M - ETT 54, стакан 14.5, рама L - ETT 56, стакан 16.5

Ок. Но не противоречит аругментам и выводу, соответственно

высота посадки в рамках нескольких сантиметров регулируется проставками, выносом и типом руля, а от седла до оси руля (допустим, от каретки, принимая во внимание свободу регулировки сидения) только парой сантиметра выноса

[bwn]

Данные с калькулятора WS Recommended Road Sizes
Frame Size center-to-center: 61 cm
Frame Size center-to-top: 63 cm
Overall Reach: 73.50 cm
Saddle Height: 83.00 cm
Handlebar Width: 46 cm

Б/у даже искать не буду-бесполезно. Нашел неплохой вариант вроде как:Orbea_Onix_Bira_09 Размер 60см
Геометрия такая:Вложение 136839

туфта эти калькуляторы - почти каждый ошибается
тем более этот который выдает Frame Size center-to-top - это вообще не о чем
напишите свой рост

[Willkin]

во втором - ниже и ближе.

И поэтому при большем етт локти согнуты слабее, а при меньшем етт - сильнее? Но в принципе, если я правильно понимаю,вынос подлиннее компенсирует в той или иной степени это различие?
Центр колена относительно шатуна, повернутого на "без пятнадцати три" на рамах с бОльшим и мЕньшим етт, я так понимаю, будет примерно одинаково располагаться (тк расстояние от седла до каретки можно настроить подседелом в широких пределах)?
В этом случае все упирается в величину рулевого стакана, и обеспечиваемый им перепад седло-руль. Тут, если я правильно понял, лимитирует гибкость поясницы и величина угла в тазобедренном суставе (угол бедро-туловище), который должен быть больше хотя бы 15 градусов в наиболее высокой точке поднятого колена. Это так?

[Foil]

И поэтому при большем етт локти согнуты слабее, а при меньшем етт - сильнее?

Локти согнуты одинаково, но на короткой раме руки больше опущены вниз, опора больше идёт на низ руля, чем на изгиб.
А в целом, конечно, посадку определяют возможности спины.
Бедро очень редко мешает сесть ниже, но есть мнение, что в низком положении с ног снимается меньше мощности, что тоже несколько спорно.

[Willkin]

Локти согнуты одинаково, но на короткой раме руки больше опущены вниз, опора больше идёт на низ руля, чем на изгиб.
А в целом, конечно, посадку определяют возможности спины.

Понятно, спасибо. Только не очень понял про руки: на короткой раме плечи ближе к рулю, на длинной раме дальше, разве не так? Соответственно, для обеспечения необходимого наклона туловища руки на веле с меньшим етт должны сгибаться сильнее (чтобы не сидеть как на табурете)?

[Leviafun]

туфта эти калькуляторы - почти каждый ошибается
тем более этот который выдает Frame Size center-to-top - это вообще не о чем
напишите свой рост

Мой рост 200см.

[bwn]

Мой рост 200см.

рост очень большой для шоссейного велосипеда
не каждый производитель выпускает рамы я думаю на такой рост - точно надо внимательно подходить к выбору
точно есть велики c ett 600 и стаканом 230

[GAMER]

точно есть велики c ett 600 и стаканом 230

и даже недалеко есть такие :

Велосипед Pinarello Prince. Размер 62 см, ett 60 см. Легкое б/у, состояние отличное. Цена 2500 долларов.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=145254

[Leviafun]

рост очень большой для шоссейного велосипеда
не каждый производитель выпускает рамы я думаю на такой рост - точно надо внимательно подходить к выбору
точно есть велики c ett 600 и стаканом 230

а стакан на 204 мал будет? Если мал, то почему? Есть неплохой вариант просто. Карбоновый вел на 105ом подвис в магазине с 2009го. ETT 590(10мм наверно можно будет выносом нарастить), рама 600. Скидку большую дают...

Или другой вариант: http://www.wiggle.co.uk/ru/raleigh-a...0-tiagra-2012/ на 59ой раме + хороший вилсет.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------

и даже недалеко есть такие :
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=145254

По деньгам перебор. Не планирую вылезать за полтинник. В нашем городе есть офдилер Giant'а. Там стопроцентный вариант, что рама подойдет. 2012 года 3 вела остались дорогих. с 2013 непонятно еще. Да и вообще Giant'ы далеко не самые дешевые. Пока вот решил у знающих людей спросить так сказать в целях повышения образованности.