Folding society

[kingkongovets]

Кто-то написал, что скорость зависит не от размера колёс, а от физ.подготовки велосипедиста...Предлагаю с этим мнением разобраться...

я написал
и уточню - от физподготовки и посадки
мне просто удобнее в тех реалиях, в которых я езжу, сидеть вертикально, если же опустить руль, то скорость была бы намного выше

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:31 ----------

vicsel, не ваш ли глайд я мог видеть в мастерской Велострита у механика Вовы на прошлой неделе?

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:32 ----------

Разгон у 20 быстрее чем у 26 за счёт меньшего рычага колеса (от втулки до обода), подбором передач не компенсируется. Маневренность выше за счёт конструкции вела, посадки. Средняя скорость значительно ниже по этим же причинам. У МТБ на незлой резине, и хорошей удобной посадке средняя комфортная выше почти вдвое.

средняя скорость - где?
по шоссе и лесу?
возможно
в городских условиях средняя скорость складывается из разгонов/торможений/преодолеваний бровок/маневрировании между машин и пешеходов и т.д.
так вот - я же вроде об этом писал - в городе 20" да еще и с планетаркой едет наравне с 26" и 28" а по тротуарам, лавируя между пешиками, делает всухую
поверьте, я это неоднократно проверял с вполне раскатанными райдерами на приличном железе

[vlad1252]

А что, действительно многие считают пониженной средней скоростью складничков только соотношение звёзд в системе? То есть такие очевидные вещи как единый размер рамы, вертикальная посадка, длиннющие рулевая колонка и подседельный штырь роли не играют? Подозреваю, что человеку ростом 165-170 см и весом около 60 кг. можно подогнать посадку и подобрать звёзды для максимально производительной езды. Но человек 185 см и весом под 100 кг. даже если поменяет звёзды, сделает вынос для более комфортной посадки просто сломает вел. и очень быстро. Это же очевидно. Нагрузки на узлы подседельного штыря и рулевой при таких длинных рычагах намного больше чем на том же мтб, и долго эти узлы не проживут. Хоть на форварде хоть на дахоне-без разницы. И примеры продолжительной жёсткой эксплуатации, особенно тяжёлыми ездоками-скорее исключение. Люди с техническим образованием наверное согласятся со мной.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

средняя скорость - где?

Я так думаю, что средняя скорость- это скорость с которой может двигаться велосипедист продолжительное время по асфальтовой дороге без препятствий, уклонов и прочего. То есть производительность велосипед+человек. Мы не говорим об удобстве эксплуатации в определённых условиях. Напомню -разговор только о скорости.

так вот - я же вроде об этом писал - в городе 20" да еще и с планетаркой едет наравне с 26" и 28" а по тротуарам, лавируя между пешиками, делает всухую
поверьте, я это неоднократно проверял с вполне раскатанными райдерами на приличном железе

Это очевидно, и никто по моему не спорит.

[kingkongovets]

Я так думаю, что средняя скорость- это скорость с которой может двигаться велосипедист продолжительное время по асфальтовой дороге без препятствий, уклонов и прочего. То есть производительность велосипед+человек. Мы не говорим об удобстве эксплуатации в определённых условиях. Напомню -разговор только о скорости.

это видно я не так понял - думал вы имеете в виду среднюю скорость за какой то определенный интервал времени в городских условиях - ну тех, для которых по большому счету фолдинги и предназначены

а с тем что на шоссе быстрее всех будет шоссер, а на пересеченке мтб тоже никто не спорит

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:36 ----------

вот, кстати, то же самое человек пишет, дословно практически

Сообщение от commuter
Это ж все от прокладки зависит, а не от размера колес, типа велосипеда и трансмиссии. Средняя скорость по Москве примерно одинаковя что на шоссере 8 кг с кассетой, что на гибриде 11 кг на планетарке 11ск, что на МТВ 14 кг с 11ск планетаркой, что на ситибайке в 21 кг с 8ск планетаркой. 22-25 км/ч. Да, на шоссе шоссер самый быстрый, в горах и в лесу по грязи быстрее на МТВ. В городе гибрид достаточен, возможно оптимален.

[vlad1252]

kingkongovets, я просто отвечал "думающему" на его вопрос : Одна из причин моего неудовлетворения 20" всё же скорость...На одной из прямых улиц своего города меня обошел горный вел на 26" и сделал это в 2 "гребка"...Ехали не быстро, не соревновались, но мне чтобы его догнать потребовалось изрядно прибавить...а он продолжал грести "прогулочным" шагом...
Условия прописаны: прямая улица, не быстрая езда... судил только по себе, езжу попеременно на складничке и МТБ, свои впечатления высказал.

[Slavchic]

А что, действительно многие считают пониженной средней скоростью складничков только соотношение звёзд в системе? То есть такие очевидные вещи как единый размер рамы, вертикальная посадка, длиннющие рулевая колонка и подседельный штырь роли не играют? Подозреваю, что человеку ростом 165-170 см и весом около 60 кг. можно подогнать посадку и подобрать звёзды для максимально производительной езды. Но человек 185 см и весом под 100 кг. даже если поменяет звёзды, сделает вынос для более комфортной посадки просто сломает вел. и очень быстро. Это же очевидно. Нагрузки на узлы подседельного штыря и рулевой при таких длинных рычагах намного больше чем на том же мтб, и долго эти узлы не проживут. Хоть на форварде хоть на дахоне-без разницы. И примеры продолжительной жёсткой эксплуатации, особенно тяжёлыми ездоками-скорее исключение. Люди с техническим образованием наверное согласятся со мной.

Опять вы заблуждаетесь. Никто ничего не сломает, если будет настраивать вел по имеющимся отметкам и спецификации (где указывается рост до 193 см и вес 100-110). Если говорить о складниках типа Дахона/Симплекса, у которых рулевая не параллельна вилке, а идёт под углом и имеет телескопический руль, то можно сделать посадку абсолютно идентичную мтбэшной. Мне тоже часто говорят заученную фразу: "у твоего вела комфортная посадка итд", но когда я прошу поставить их мтб рядом и сравнить положение руля и седла, удивляются. Всё совпадает, никакого выноса не надо. В этих условиях на скорость влияют только физподготовка ездока и параметры системы.
Конечно, если вытянуть руль высоко, посадка будет прямой, но тем складники и интересны, что телескопический руль позволяет менять посадку по желанию. Да, согласен что экстремальничать и жёстко тормозить, вставая на переднее колесо на складниках не стоит, но рулевая там достаточно живучая за счёт большой гибкости. Я пока не видел ни одной сломаной. Сам катаюсь довольно жёстко с большими ускорениями, торможениями, по горкам, камням, шиферу, бездорожью, спрыгиваю с бордюров, подпрыгиваю вместе с велом и при этом за 1,5 года никаких намёков на люфт/трещины итп (рост 180/65кг).

Лопающиеся рамы в районе подседела нередко встречаются и у мтбэшек. Да, на складниках они высокие, с большим рычагом, но не стоит забывать, что на дахонах и их клонах они и значительно толще. Чаще всего подседельные крепления лопаются при неправильной эксплуатации (выдвижение выше максимальной отметки) и на недорогих китайцах, на которые ставят узкие трубы. Сомневаюсь, что в дахоне эти места рассчитывали дураки и потом вписывали в спецификацию мифические цифры.

[RRaa]

Сомневаюсь, что в дахоне эти места рассчитывали дураки и потом вписывали в спецификацию мифические цифры.

Скорее всего цифры эти с запасом и реально велосипед может выдержать бОльшие нагрузки.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Всё совпадает, никакого выноса не надо.

Я поставил вынос Satori Uberhallo, +5см. На мой взгляд все таки покороче Симплекс, чем mtb, либо mtb, что я видел с очень длинными выносами.

[vlad1252]

Опять вы заблуждаетесь.

Может быть...спорить не буду. Я высказал своё мнение, основанное в основном на знаниях технического образования, работы с металлом, знания его свойств. Опыт эксплуатации складничка весьма мал, доказывать что то без проведения наглядных испытаний прочностных пределов не хочется.
Хотя если по тексту....

когда я прошу поставить их мтб рядом и сравнить положение руля и седла, удивляются. Всё совпадает, никакого выноса не надо.

Не мерил, но по посадке амбит значительно короче.

(рост 180/65кг).

у меня 184/95. 65 и 95 кг-это очень существенная разница

Сомневаюсь, что в дахоне эти места рассчитывали дураки и потом вписывали в спецификацию мифические цифры.

На форуме есть темы, где были описаны разрушения, и у складного дахона на 26 колёсах в том числе...

[Slavchic]

На форуме есть темы, где были описаны разрушения, и у складного дахона на 26 колёсах в том числе...

Да, видел. Хоть он и складной, но всё же ближе к классическим рамам. Мне показалось, что там конструкция рамы не самая удачная.
Не знаю на всех ли Cadenza XL разрез для стягивания подседела спереди, но это может быть производственный брак: могли трубу не той стороной приварить.

[PARKER]

В этих условиях на скорость влияют только физподготовка ездока и параметры системы.

Еще рама, У складников рама достаточно подвижна и много жрет. Не говоря про мелкие неровности на асфальте, которые 20" воспринимает куда ощутимее, чем 26".

[Думающий]

Что значит "рама много жрёт"?